או בתור משהו אחר שיבחרו לעשות - מעסיקים לא פרייארים - יודעים היום בדיוק מה דרישות הקבלה במוסדות מסויימים.

רמת הטיעון הטפשית והזולות כאילו מדובר בשוק- מעציבה. טמבלים, כל זב חוטם יכול ללמוד היום במכללת צ'וקומוקו. תמשיכו לנגב את התחת עם התארי נייר שלכם - ותקבלו כאפה לפנים מהמעסיקים. העיקר שתמשיכו להתגאות שיש לכם אותו מרצה במשפט חוקתי שיש באונ'. וללשכה- הגיע הזמן שתעשו משהו

מתרגלת יקרה, אתחיל מהסוף. אין לי כל ספק שהכללות הורידו את הרמה של המקצוע. אין לי גם ספק בעובדה, שראית במכללות סטודנטים שלעולם לא היו לומדים מאוניברסיטאות. אך היכולת שלך לעשות הכללה, מקוממת, ופשוט מובילה אותי לאחת משתי העובודת הבאות: 1- שאת לא ממש אינטלגנטית כמו שאת מתיימרת להציג עצמך. 2- שאת כנראה סובלת מהעובדה שיש עודף עורכי הדין, ומהעובדה של אחת זוכה להיות עורכת דין בדיוק כמוך ובכך גורמת לך להרגיש אחת מיני רבים. כן. גם אני לצערי למדתי במכללה. אבל אני נמדד לפי יכולות אישיות שלי ולפי רמת המוטיבציה שהתחתה ומנחה אותי. ואלו לא הפריעו לי לעשות עסקים וליצור רמות של קשרים הן בחול והן בארץ שאת כנראה לעולם לא יצרת ולעולם לא תצרי. לא זכור לי שבעסקה הראשונה שסגרתי באירופה, נגש אליי מנכ"ל הבנק ואמר לי, "שמענו שלמדת במכללה, ולצערי לא נוכל לעשות איתך עסקים" אני מוכן להתערב שאת אפילו לא מבינה על מה אני מדבר כי העולם שלך נמדד ב15,000 ש"ח בחודש ופירמה טובה שמישהו אחר הקים, אך את מתפארת בשייכות שלך אליה. לכל בוגרי המכללות. תהיו אתם. תשאפו רחוק וגם תגיעו. אל תתנו לאף עו"ד מתוסכל שלמד באוניברסיטה להגיד לכם אחרת!!!! חלק גדול מההצלחה במקצוע נמדדת בכסף..והסכף לא מבחין בין בוגרי מכללה ובין בוגרי אוני'. ו

וכל הכותבים כאן בוגרי המכללות שמתמרמרים וכותבים מגילות כועסות נגד העובדה הזאת, טועים. יותר קל ללמוד משפטים במכללה. נקודה. אין שום סיבה בעולם ללכת ללמוד במכללה אם אתה יכול ללמוד באוניברסיטה. שכר הלימוד הוא בין פי שתיים לפי ארבע. אם הסיבה היא מערכת לימודים יותר נוחה (שלושה ערבים בשבוע?) - הרי, שוב קל יותר ללמוד משפטים במכללה. אם הסיבה היא שזה משתלב עם עבודה- הרי שוב. ההקלה הזאת באה ממקום כלשהו. לא יתכן שאתם עושים את אותו מסלול כמו באוניברסיטה העברית ומשלבים בזה גם תואר נוסף וגם משרה מלאה. ומי שנאחז בבחינות הלשכה- בחינות הלשכה הם שינון של ספרים ותו לא. לא בטוחה שצריך בכלל ללמוד משפטים כדי לעבור ועובדה שעוברים 98% מבוגרי האוניברסיטאות רק מוכיחה את זה. מי שנאחז בהתמחות- העובדה שבבתי משפט בערכאות נמוכות או במשרדי עורכי דין קטנים ולא חשובים לוקחים להתמחות בוגרי מכללות לא מעידה על שום דבר. תרגלתי במכללה. ביום שבו חיברנו מבחן בסדר דין פלילי כשאלון אמריקאי, הבנתי שכל הלימודים שם זה קשקוש אחד גדול. גם במבחן הזה היו המון נכשלים עד כדי שנתנו פקטור גדול. הרמה הכללית יותר נמוכה. נקודה. וזה מציף את השוק כי רוב הלקוחות לא יודעים שיש להם עורך דין לא טוב, או לא מספיק מוכשר. הם לא מבינים מה זה טיפול משפטי איכותי כי רוב האנשים פוחדים מהחוק, לא מתמצאים בו, לא מבינים את הזכויות שלהם. וזו לא בעיה של למצוא עבודה, כי בוגרי אוניברסיטאות מצטיינים תמיד מוצאים עבודה, זה בעיקר בעיה של דימוי המקצוע. אז אל תשלו את עצמך או תאמינו לפרסומות של שערי משפט שמוכרים לימודי משפטים כאילו היו נוזל כלים או מטליות לחות. המכללות הן שורש הבעיה ועד שזה לא יפתר- הבעיה רק תגדל ותגדל.

אני מניח שפיסוק נכון לא לימדו אותך במכללה שאתה משלם כל כך הרבה. ולכל השאר, תבדקו מי עורכי הדין שהוצאו מהלשכה בגין עבירות אתיקה, וכמה מהם בוגרי אוני'...

בדיוק על אותו בסיס, היום המבחר ואופציות לתארים כלליים הולך וקטן אי לכך ישנם מסלולים ברורים ואחד מהם הוא תואר במשפטחם. השאלה היא כמה עוסקים בפועל במקצוע זה?

אתה ממש מתבטא בבהירות. בושה

אלו מכללות "ספאם" מיותרות, המייצרות נפח מוגבר של עו"ד שבחלקם הארי מבייש. תחת כל עץ רענן הן מוקמות, בצד כל דרך, בכל עיר שדה. פאתטי לחלוטין. מתי תתעורר המל"ג ?

לכל בוגרי האוניברסיטה: מה אתם כל כך ממורמרים נגד בוגרי המכללות, הרי אם אתם חושבים שרמתם של בוגרי המכללות נמוכה, אז מה אתם כל כך מפחדים מהם, מפחדים שהם יקחו לכם את מקומות העבודה, מפחדים שהם יהיו טובים ממכם, מפחדים שהם ינצחו אותכם בבית המשפט, מפחדים שהם יהיו טובים יותר ממכם. אם אתם באמת חושבים שאנחנו כאלה גרועים, אז אין לכם מה לחשוש, נהפוך הוא, אתם צריכים להיות שמחים כי אתם חושבים שאתם טובים יותר ולכן יהיה לכם קל יותר לנצח במשפט עו"ד שלמד במכללה, לא? נו טוב, כניראה שאנחנו באמת יותר טובים ממכם או לכל הפחות, לא פחות טובים ממכם, אז תמשיכו לפחד מאיתנו ותמשיכו ולהתמרמר.

ראשית מדובר במקצוע כל כך רחב כך שלא כל עורך דין יכול לעסוק בשוק ההון או משפחה ולהפך מה גם שהרבה בסוף בוחרים שלא לעסוק בעריכת דין. שנית בישראל ישנם 300 אלף חברות ידעתם את זה? תעשו חשבון כמה עורכי דין אזרחיים צריך רק בשבילהם. אההה ועוד דבר הרבה מהחברות הן פיקטיביות ועוסקות בהרצת חשבוניות ככה שצריך גם הרבה עורכי דין פליליים שיטפלו בכל התיקים. עוד נתון מעניין בישראל כמעט 33% מהזוגות אם לא יותר מתגרשים אז צריך גם כמה עורכי דין שמתעסקים בדיני משפחה. ומה עם כל הגנבים אנסים רוצחים שלא מפסיקים לשמוע עליהם, לכל החכמים שמשווים אותנו עם יפן, אלוואי שרמת הפשיעה בארץ הזאת תיהיה כמו ביפן יש פה כמות פשיעה בלתי פרופורציונאלית לכמות האזרחים במדינה. ונוסיף שאנחנו יהודים וכידוע כל יהודי מחזיק בארבע דעות על כל נושא ככה שבשורה התחתונה יוצא שאנחנו בחסר ולכן אני ממליץ להוסיף עוד 400000 עורכי דין ועוד כמה בתי משפט ומאות שופטים כי אנחנו קורסים תחת העומס. ולכל הפלצנים מהאוניברסיטאות (לא כולם רק הפלצנים) גם אני למדתי במכללה ואני רואה אותכם היום וממש מאוכזב מהרמה המקצועית שלכם. בושה!!

בוגרי אוניברסיטאות קוראים לבוגרי מכללות דפ"רים? לא צריך לריב רבותי. כולכם דפ"רים! הרי ידוע שזה התואר הכי קל. לוקחים כל מילה של ברק ועושים מזה "אקדמיה", כאילו שאם למדת באוניברסיטה אז אתה מבין טוב יותר את ההלכות של ה"גאון הזה". תעשו לי טובה רבותי, תעברו טיפה בפקולוטות להנדסת חשמל, הנדסת תוכנה, פיסיקה כימיה מתמטיקה חשבונאות ואפילו ניהול/כלכלה ותבינו שכולכם טיפשים באותה מידה. גם אם מישהו ינצח בריב האדיוטי הזה, זה כמו לזכות ב Special Olympics - Even if you win you're still a retard.

אומרים "הפוסל במומו פוסל" ויש לי הרגשה שאתה מתוסכלים אמיתיים. רק מלבחון את רשימת בוגרי המכללות ניתן למצוא 100 אחוז של אנשים יותר חכמים מכם, יותר מוכשרים מכם, יותר אינטיליגנטים מכם, יותר משכילים מכם ויותר בעלי אינטגריטי וערכי מוסר מכם. אם ככה אתם פוסלים אנשים על בסיס הכללות מטופשות זה מעיד עד כמה אתם במצב גרוע וכמה רמתכם נמוכה ועל כן לא אשפוט אותכם לחומרה בשעתכם הקשה. ישנן מכללות בארץ ובחו"ל אשר מציבות רמת לימוד מהגבוהות בעולם עם המרצים הבכירים ביותר. מעבר לכך, ישנם אנשים שהעדיפו להשקיע בדברים אחרים בעת לימודי התיכון והחליטו לשנות דרך בהמשך חייהם וזכו להשכלה ולמיצוי עצמי במכללה כאשר מאחוריהם ניסיון עשיר פי מיליון משלכם. רק לידיעת הוד בורותכם, הלימוד העסקי הטוב ביותר הוא בחיים ובפרקטיקה ולא בלימודים תיאורתיים. אם הייתם משמשים כיד ימינם של אחד מאנשי העסקים המובילים, הייתם לומדים יותר מכל בית ספר קיים. אני סיימתי משפטים במכללה למנהל, התמחיתי במשרד טופ 10 והשלמתי תואר שני בארה"ב. אני בטוח ומשוכנע שאני שם אותכם בכיס הקטן באינטיליגנציה, ידע כללי, ספורט וכל תחום שתבחרו (מלבד טמטום שבו אתה מנצחים בגדול). רק בשבוע שעבר, אכלתי לארוחת צהריים איזה עו"ד בוגר אונ' ת"א באיזה תיק ליטיגציה גדול. "החבר" גמגם כל המשפט וציטט שטויות שלמד כהכנה לתיק. אז מחקר משפטי זה דבר אחד אבל המציאות גוברת על כל דמיון. מעניין אם באותו אופן בו אתם פוסלים בוגרים, הנכם פוסלים גם נכים, או יתומים או אולי אפילו סתם על פי מראה חיצוני.

הלשכה נכשלה ! בבחירות הבאות רק מועמד שמבטיח לפעול לסגירת המכללות הביזיוניות האלה !!!

מספר שנים, יוסמך בסופן כעו"ד. אין זה משנה אוניברסיטה או מכללה. כוחות השוק ורמות השכר יווסתו את הביקוש למקצוע.

תמיד מצחיק וכיף לקרוא את התגובות של האינפנטילים האלה מהמכללות על זה ש"זה אותם מרצים". טמבלים, הבעיה היא לא במרצים (שעושים מיליונים) אלא ברמה שלכם!

There are less then 2000 lawyers for a population of 165 Millions!!!, they are simply busy working, no time to sue each other

בלי בגרות, בלי שכל, יאללה למשפטים ! בושה !!

ונקודה חשובה: יש יותר בוגרי מכללות בשוק (כי המכללות הן פס ייצור של דפארים עם פנקס צ'קים), ולכן הציונים של ההודעות כאן שיוצאות כנגד המכללות תמיד יקבלו ציון שלילי, כי רוב הגולשים הם "בוגרי" מכללות. דוד שלי מלמד בכמה מכללות - הוא תמיד מספר שהרמה שם ביזיון ! ושהוא חייב לתת ציונים גבוהים ממה שבאמת מגיע. ביזיון !!!

כל מרצה זוטר יגיד שהציונים שהוא מחלק במכללות אינם קשורים בכלל לרמת הלימוד, ואנשים שמשלמים 40,000 שקל בשנה צריכים לקבל ציון עובר. הסטודנטים של המכללות הם בדיחה. ואל תבלבלו את המוח על השוק. כל מעסיק יודע ויודה שהסטודנטים שיוצאים ממכללות לא משתווים ולא יוכלו להשתוות לסטודנטים מהאוניבסיטה, פשוט כי הדרישות האקדמיות גבוהות פי כמה, כי המסננת של רמת האנשים הרבה יותר גבוהה, וכי אלה ש"מתפספסים" כלשון מגיב 12, אמורים להתפספס !! מי שאוכל אותה בסופו של יום הם כמעט תמיד בוגרי המכללות, כי מן המפורסמות הוא הפער התהומי בין רמה של מכללה לרמה של אוניברסיטה, כך שהצפת השוק אינה משפיעה כלל על בוגרי אוניברסיטאות, היא בס"כ משפיעה על רמת המקצוע, רמת האחריות של עורכי הדין (מבלי לפגוע ב"כבוד" רוכשי התואר במכללה) ורמת השירות המוצעת. כמו בלימודים, בוגרי מכללות חושבים שהכל שטויות, אפשר לסדר כל דבר בכסף, ובינם לבין אחריות אין קשר. ככה זה כשלומדים במכללה....

כי שם דאגו לשמור על רמת המקצוע ! חייבים לסגור את המכללות ! משרד ברמה לא מעסיק עו"ד ממכללה ! קודם שילכו ויעשו בגרות ! חרפה !! איפה הלשכה ?! איפה ?! כל ערס ופראחה נהיים עו"ד ! בושה !

אלו המבחנים שעו"ד צריך לעבור ולא מבחני לשכה ,אם יצליחו אז יקבלו הסמכה. בארה"ב אינסטלטור מרויח כפול מעו"ד ופעם וחצי מרופא מה רע שיהיה כך גם כאן הרי אנו רוצים א מ ר י ק ה

עולם אוטופי של צבעים שמחים ואושר מומלץ לראות

נכון, המכללות בעיקר גרמו להצפה בשוק אך לא בגלל הרמה הירודה אלא בעיקר בגלל הזמינות ללמוד ולהמשיך לעבוד במקביל וכן BA כללי הוא כבר לא תואר לגיטימי ותואר במשפטים החליפו. בפירמה בה אני עובד יש לא מעט בוגרי מכללות שלא רק לא נופלים מבוגרי אוני' אלא מוכשרים ומתאימים הרבה יותר. שאף בוגר אוניברסיטה לא יחשוב לרגע שבגלל מבחן פסיכומטרי מפוקפק (שניתן לבצע כמה שרק רוצים) הופך את בוגרי האוני' לגאונים או מוכשרים - מה שבטוח זה גורם לתחושת עליונות שלא ברורה לי מהיכן היא באה (ילד בן 21 שלומד חצי שנה לפסיכומטרי הוא לא גאון - הוא מתוכנת). הבכיינות של בוגרי מאוני' כנגד המכללות מוכיחה כמה העליונות הזו לא תופסת במבחן המציאות שכן אם כך היה הדבר אף בוגר אוני' לא היה סובל מעודף עו"ד שכן מרביתם לטענתם מזן נחות. עו"ד אמיתי מתחיל ללמוד יום לאחר קבלת התואר לא משנה מהיכן הוא קיבל אותו שכן הלימודים במכללה/אוני' הינם קצה הקרחון לעומת החיים האמיתיים! כמו שאף בוגר הנדסה אינו מהנדס לפני שהתחיל לעבוד יום אחד; אף בוגר משפטים אינו עו"ד עד שטיפל בכמה עשרות של תיקים לפחות - הכל אישי!!!

3.6 - אני יודע שזה כואב, כשאת/ה חושב/ת שאת/ה "מהזן הנבחר" ו "הנאור",אבל תמיד מעדיפים לקבל בוגר מכללה ולא אותך. כי הרי לשיטתך, גם את "ההתמחות" וגם את "העבודה" וגם את "הציון" במבחני הלשכה - בוגרי המכללות קנו בכסף. מרחם עליכם... לענייננו, שכחו לציין נתון חשוב אחד,שמתוך 40 אלף עו"ד רשומים, בפועל רק כ- 25 אלף פעילים.

במלחמה אין מנצחים יש רק מפסידים. הלשכה עלולה אולי לנצח במעין "קרב" קטן וקצר טווח, אולם במלחמה כבר כולנו הפסדנו. קחו דוגמא מברק, ביום שהוא נולד, נולד פרידמן. הכל היה עניין של זמן.

בתור מעסיק, אני שם לב מי שבחרנו בשנים האחרונות להעסיק הם בוגרי אוניברסיטאות ב-50% העליונים ובוגרי מכללות ב-10% העליונים. הרמה האישית הממוצעת במכללות נמוכה משמעותית מזו של האוניברסיטאות, פשוט משום שלמכללות הולכים אלה שלא עברו את המסננת האוניברסיטאית.

ג.נ, כסטודנט במכללה, וכעוסק כבר עכשיו בתחום בתור עובד מחלקה משפטית, אני נתקל בעורכי דין בוגרי אוניברסיטאות, שהידע שלהם מגוחך. זאת ועוד, מועסקים אצלנו עורכי דין שהם בוגרי מכללות שמנצחים - אף אגדיל ואומר - מביסים, עורכי דין "אמיתיים" כמוך. לעניין מקצועיות העו"ד ולמכללה או אוניברסיטה - אין ולא כלום. הכל עניין סובייקטיבי בטיבו של האדם והנכונות שלו להשקיע וללמוד ולהתפתח. מה שכן מצער הוא שהמכללות הפכו אט אט לעסק כלכלי משולל שליחות, ומכאן גם מאבדות הן את היוקה הנדרשת בלמידת מקצוע המשפטים, וכפועל יוצא כך יורדת היוקרה של המקצוע בכללותו. אין זה אומר שעורכי דין "אמיתיים" משכמותך, יכולים לצאת בריש גלי בשפיטה מהירה של סטודנטים ועורכי דין בוגרי מכללות. היתרון של המכללות הוא בזמינות שלהן ובתנאי הקבלה הנמוכים שלהן שאולי בסופו של יום עומדות להן לרועץ , אך היתרון המוביל מכולם הוא שאנשים שבגלל עניינים טכניים , לא עומדים בסף הכניסה לאוניברסיטה , מתפספסים. וישנם רבים כאלו, והרשי לי להכניס עצמי לקטגוריה הזאת, שאילולי המכללות, המדינה הייתה מפספסת עורכי דין מעולים. הצפת השוק מבטאת את המגרעה של שוק כלכלי חופשי, אולם יתרונותיו של שוק כזה עולים על חסרונותיו ואני סמוך ובטוח שעורך דין טוב , חרוץ , ששקד על לימודיו ויודע לפלס דרכו בשבילים ומכשולים, ימצא את עצמו עם עבודה ופרנסה טובה ללא קשר למקום לימודיו או צפיפות השוק . החרם שלך על בוגרי מכללות פוגע אך ורק בך באשר ישנו סיכוי סביר שאת מאבדת עורכי דין מעולים רק בגלל שהחלטת שתעודת משפטים ממכללה היא כתם לכל החיים. נראה לי, שאת לא ראוייה לא לתואר עו"ד , ובטח שלא לתואר "אמיתית". יום טוב.

ממש מטורף, עם כל התחרות הם מצליחים לגבות ממך סכומים שאתה עובד חצי שנה כדי לממן פעילות של שבוע עבודה של עו"ד.

לכל כותבי ההערות על בוגרי מכללות: לא נעים לי להגיד שנתקלתי בלא מעט עו"ד בוגרי אוניברסיטאות שלא היו כל כך מרשימים אלא נהפוכו היו די חובבנים...! בעיקר תאוריתיקנים מנותקים... שלא הייתי משאיר אותם לבד עם לקוח... אז כמו שיש עו"ד לא מוצלחים בוגרי מכללות יש גם עו"ד לא מוצלחים בוגרי אוניברסיטאות...וההפך

אני לומד במכללה ואני לומד קשה מאוד ומשלם פי 4 ממה שאת שילמת באוניברסיטה , גב' עו"ד מהוללת , כנראה שלא היית בשיעור משפט חוקתי כשדיברו על שיוויון זכויות ועל חוק יסוד חופש העיסוק , תנאי הסף במכללות לא נופלים מאלו שבאוניברסיטאות , הסילבוס שאנו לומדים הוא זהה , שאם לא כן , המכללה לא הייתה מקבלת אישור כמוסד להשכלה גבוהה וגם המרצים הטובים ביותר מגיעים אלינו כי משלמים להם טוב יותר , אז די לכם עורכי הדין המלומדים בוגרי האוניברסטאות להלין , תתמודדו עם הבעייה כפי שלשכת עורכי הדין עושה ולמרות שאני רק סטודנט וזה אמור לפגוע בי , אני חושב שיש הגיון בפתרון המוצע , אך די להטיל האשמה על המכללות ולהטיל רפש וזלזול בבוגרי המכללות , הם לא פחות טובים מבוגרי האוניברסיטאות , לא ידוע לי שלשכת עורכי הדין עורכת בחינות שונות לבוגרי אוניברסיטאות ולבוגרי המכללה יש בחינות לשכה קלות יותר , די עם העניין הזה ...

אז שיעבדו בשטיפת כלים!

אתם שוכחים עובדה קטנה והיא שהמון עו"ד לא עוסקים במקצוע הזה כלל וכלל, ישנם המון פקידים בכל מיני משרדים, החל ממשרדי ביטוח בנקים ועוד' . חוץ מזה מי שלא טוב בזה לא בדיוק ימשיך בזה אבל עדיין יחדש את הרשיון,

כמו בכל דבר אנחנו משתדלים לחקות את האחות הגדולה והמפותחת, ואם אפשר לעשות את זה "יותר": יותר חזק, יותר מהר, יותר גדול; העיקר יותר... ביפן, ארץ מפותחת מכל הבחינות האפשריות (לא רק יותר מישראל, אלא בהרבה דברים גם יותר מארה"ב), יש כמעט אותו מס' עו"ד כמו בארץ, רק שהאוכלוסיה שם פי 20 יותר גדולה. איך לעזאזל הם מסתדרים שם בלי כל כך הרבה עו"ד? בלי משפטים? מה, הם לא קונים/מוכרים דירות? הם לא עושים עסקים? מיבאים/מיצאים? אני מקווה שהבן שלי יהיה הומו ולא עו"ד. לפחות הוא יוכל להיות גאה במה שהוא...