אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

חשיפת "כלכליסט": מכונת הכסף הסודית שיצרו מתמטיקאים ופיננסיירים בהרצליה

110 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
108.
לספקנים
אף אחד לא יכול לחזות את כיוון השוק. אבל כל אחד (עם ציוד וידע מתאים) יכול לאתר תמחור לא הגיוני של אופציה, ולממש את העיוות בזריזות. עיוותים במעו"ף לעיתים נמשכים שעות ואפילו ימים. מוזמנים לחפש את המושג SKEW אולי תלמדו קצת. זה לא ארביטרז' אגב. אי אפשר להתעשר היום מארביטרז'ים טהורים בשוק (באף שוק נורמלי לפחות). יש יותר מדי מכונות... פאי פיננסים עושה את זה בארץ עם סוחרים אנושיים. אם פיינל הצליחה לעשות את זה עם מכונה, ומודל תמחור יותר מתוחכם מB&S פשוט - שאפו...
סוחר | 27.07.09
101.
חברת final -אנשים המייסדים הראשונים.
אנשי המתמטיקה ובפרט אילו "האלגוריתמים" האמיתיים עושים ופועלים מתוך אחריות ורצון להוכיח את הרעיון והתזה שבה הלכה למעשה ופחות ואו אם בכלל הוכחה לצורך ל"הראות".זו תמיד היתה דרכם של אנשי מעש ואמת.במקרה זה יש הוכחה נצחת ממשית ומוכחת גם ביצירת מזומנים(cash) המלהיב דמיונם של כלל המשקיעים בבורסות בכלל סוגיהן.יש חובה על כל חברה\אומה\מדינה לעודד ולחזק חבורת אנשים מסוגיהן ולאפשר להם לפתח וליישם רעיונותיהם ומחשבותיהם. ואשרי אומה\עם שאילו הם בניהה. אישית שמח לקרוא ולדעת יותר על קבוצות אנשי ידע בכל התחומים והמישורים(כלכליים,חברתיים)אשר באים לתרום לאומה ולעם. ארגמן סביון
ארגמן סביון | 15.06.09
97.
תיקון ותוספת למלעיזים
בתיקון לתגובה 96 יש כאן הרבה שכל, כשרון, ידע רב ויכולת ביצוע ויישום, לא רק שאין פגיעה באף אחד ואף גורם, אלא שיש כיבוד מלא של החוק תוך הקפדה מלאה על קלה כבחמורה,הם אינה מנהלים תיקים של פרטיים המציבור הרחב ואינם מסכנים איש. יש כאן רק תרומה לכלל(לכלכלת המדינה)ולפרטים הנוגעים בדבר על שהשכילו לתת ביטוי מעשי ותועלתי לכשרונם, יש המשקיעים לטווח ארוך,יש המשקיעים לטווח של ימים ויש המשקיעים לפחות מכך, נראה לי שהם שייכים לכל האפשרויות ואין בכך שום פסול. כל התייחסות אחרת אינה אלא צרות עין או חוסר הבנה של התמונה הנכונה. ראוי לפרגן.
מאיר זיו | 14.06.09
95.
לכל המלעיזים
אין שום סיבה וצידוק למלעיזים, יש מקום אך ורק לפירגון: א. אכן, יש כאו שכל, כשון וידע. ב. לא פוגעים באיש. ג. לא קיבלו דבר מהמדינה ולעומת זאת מכניסים למדינה סכומי מס מכובדים, להבדיל ממרבית הטייקונים שקיבלו מהמדינה קרקעות, סובסידיות, פטורים ממס ועוד. ובסופו של דבר חלקם העתיקו את עסקיהם לסין ודומיה. ד. תורמים להגדלת ייצוא שירותים וייבוא מטבע זר למדינה. ה. מהכרות אישית עם חלקם, הם אנשים צנועים שממשיכים להתנהג ולדבר בגובה העיניים וללא כל התנשאות, תורמים רבות לסטודנטים, לחולים, למפעלי סיוע חברתיים שונים ולמטרות הומניות נוספות. כל הכבוד ובהצלחה!
מאיר זיו | 13.06.09
90.
תותחים
מה שכתוב ברובו אמיתי המח היהודי מכה שוב מה שנותר זה להוריד את הכובע ולפרגן מעבר לאלגוריתמים מתוחכמים,במסחר אוטומטי יש נקודות כשל רבות כגון- יש צורך בכח מחשוב - הן מבחינת התממשקות לשווקים רבים, הן מבחינת עבודה במהירויות, כשכל אלפית שניה היא משמעותית וכשמנגדיש מכונות מסחר רבות ברחבי העולם אסור להישאר חשופים לנכס מסוים לאורך זמן (יותר מכמה שניות/דקות) ובטח שלא בסוף יום מסחר צריך לשמור על חשאיות בכדי לשמר את הידע צריך להקים תשתיות של גיבוי לחשמל/תקשורת/והתאוששויות מהירות מנפילות אסור להפסיק לפתח לרגע מכיוון שהשווקים לא מפסיקים להשתכלל צריך לפקח על מפעילי המערכות, ולפקח על המערכות באמצעות מנגנוני בקרה היסטריים ועוד ועוד תמשיכו להצליח ושהקנאים ימשיכו לקנא הרי בינינו - מה הם עוד יכולים לעשות... :-)
אחד שיודע קצת | 10.06.09
88.
הלוואי והם היו לוקחים מהגרמנים ל 83
במסחר הבורסאי זה כמו ים יש בורסה בפרנקפורט ( הים של פרנקפורט) בים הזה שוחים כמות אדירה של דגים מכל העולם שבערך 90 אחוז מהם נאכלים עי מספר מצומצם של כרישים שאחד הכרישים הוא חברת פינאל , ליד הכרישים יש קבוצה קטנה של דגים ששוחים ליד הכרשים ואוכלת את השיירים ,הדגים האלה חיים עם הכריש בסמביוזה ולרב אינם נאכלים על ידם אם אתה רוצה להיות סוחר שלוקח כסף מהשוק רצוי להצטרף לקבוצה הזו של הדגים שמבינים את הכריש , מנסים לחשוב כמוהו , משתמשים בכלים דומים ואוכלים פרורים שמספיקים לגמור את החודש בכבוד זה פחות או יותר מה שאני עושה ,, עקבו אחרי ב t
moshonacci@ | 10.06.09
78.
FInal
עובד גם עובד - אני מכיר מקרוב וללא ספק החברה מאד ריוחית. אחת הסיבות להצלחה זה מערכת ניתוח נתונים מהטובות בעולם שממוקמת ממש בתוך הבורסה ולכן מאפשרת לפקודות שלהם להגיע לפני אחרים - זה נתן להם את היתרון המשמעותי ביותר. אכן החברה ריוחית כמעט כל יום כבר שנים (ללא פוזיציה בסוף כל יום) ומחלקת את כל הרווח כדיודינד (אין לה צורך בהון גדול). יש שם ציוד מדהים! מבני המס שלהם תוכנן עי שוקי ויטה וחבורתו - והם משלמים רק 20% - זה בטח נגמר עם הכתבה הזו..... (זה תכנון מס ליגיטימי אבל אגרסיבי מאד - הם שמו את זאב פלדמן כאילו כנאמן). ולכל המלעיזים - הם אכן עשו כל מאמץ שזה לא יפורסם - הם לא נותנים שרותים - לא מגיסים כסף ובורחים מפרסום כי כמו שנאמר - ברגע שתבא תחרות הכל נגמר
no name | 09.06.09
77.
ל - 39 אין חוקיות לשוק הנגזרים קבועה
כמו בנגמין גראם אם אני לא טועה אמר לוורן ישנו את מר שוק יום אחד הוא קם אלייך כולו שמח ומבסוט והוא קונה הכל ויום אח דהוא נמצא בדיכאון ולפעמים מה זה דיכאון הוא מוכר הכל. מה שאני רוצה לומר ישנם את הגורמים הוודאים שניתן על ידם לחזות את הנולד כמו מזג אוויר אך לפעמים משתני אי הוודאות משניעם את התחזית לכיוון ההפוך . לפתח שיטה שתעבוד לאורך שנים זה ולומר שהשיטה הכתה את השוק זה יומרני מעבר לכך זה יומרני בסך הכל עכשיו הם מליחים ושיהיה להם בהצלחה.
כפיר כהן | 09.06.09
61.
מכונת מיידוף
כמה בולשיט בכתבה אחת! "אלגוריתם חכם" עאלק. הרי ברור שברגע שהאלגוריתם מתערב במסחר, הוא משנה את נתוני המסחר (בדומה לעקרון אי הוודאות של הייזנברג), ומן הסתם יש עוד כמה חכמים שחושבים שהם המציאו אלגוריתם עוד יותר חכם, שמשבש לאלגוריתם הראשון את העבודה וכו וכו. הפסקתם לשכוח את אךי ארוך ונוסחת הקסם שלו? האמת הפשוטה היא שבתקופה של גאות בועתית (כעת למשל), כל אהבל זוכה וחושב שהוא גאון. כשהבועה מתפוצצת, פתאום לכולם יש הסברים להפסדים שלהם. אל תמרחו אותי באגדות על 5 שנים רצופות של רווחים. את זה רק מיידוף יודע לעשות. בכלל הגיעה העת לחשוף סוד גלוי: שוק ההון הישראלי מאוד לא משוכלל ומאוד לא נקי. הצלחות פנומנליות הן כמעט תמיד תוצאה של מידע פנים, הרצת מניות, והונאת פירדמידה.
דני | 09.06.09
59.
בארץ יש את מערכת SIVRON שמאפשרת ריווחי עתק בשוק הנגזרים.
למערכת יש אלגוריתם מנצח, ולכן כאשר היא פועלת היא בעצם "שואבת" את כל ההזדמנויות בשוק (טעויות התימחור) באופן מיידי. חוץ מזה, יש כאן טעות של כותב הכתבה, כיוון שדווקא בשוק פחות משוכלל יש יותר הזדמנויות, שכן כאשר השוק הוא נזיל מאוד, אז הspread הוא קטן מאוד, ולא נשאר מקום כמעט לרווח על טעויות תימחור.
עידו | 09.06.09
57.
לאלגוריתם המתוחכם קוראים ארביטראג'
לא צריך להיות גאון מתמטי כדי לבנות אלגוריתם שירויח המתמטיקה של שוק הנגזרים בכלל לא מסובכת בטח לא בהשואה למתמטיקה של תנועת טילים למשל (חץ אופק ...) היתרון הוא ביכולת לבנות מערך מחשוב שיתן את ההוראה ראשון לפני המתחרים שגם להם יש אלגוריתם אבל זה לא מספיק ארביטראג' טהור לא ירויח הרבה בשוק משוכלל צריך להתבסס על כמה הנחות שלא בהכרח מתקימות אבל כל עוד הם מתקימות אתה תרויח כלומר יש כאן אלמנט מסויים של סיכון הסוד של החברה הוא על איזה הנחה בדיוק היא מתבססת איפה הסיכון שלה ובתקופת זמן של חמש שנים השוק לא "ראה הכל" יהיו תרחישים מסוימים בהם הם יפסידו אין אפשרות אחרת התרחישים האילו או שלא קרו בינתיים או שהנזק שהחברה ספגה מהתרחשותם נמוך מהרוח שעשתה בשאר הזמן זה לא סוד וכל מי שמתעסק עם שוק הנגזרים באופן מתמטי יודע את זה יש לא מעט חברות שעושות מזה כסף ואפילו יותר מ 100 מיליון דולר בשנה גם בשוק שלנו יש שחקנים שבהשואה לנפח השוק עושים אפילו יותר בכל אופן אם מה שכתוב נכון אז כל הכבוד לעוד כמה חברה ישראלים שיודעים להפוך שכל לכסף
עמית רשם | 09.06.09
49.
"מצאו מקלט מס"
פירגנתי להצלחה עד למשפט הזה. הצלחתם? כל הכבוד - שלמו מס אמת. תאוות הבצע הגלומה במשפט הזה מרתיחה אותי. כבר מזמן נאמר שהיחידים המשלמים מס אמת במדינה הזו הם השכירים. מרבית האחרים מוצאים רואי חשבון מתוחכמים, פרצות בחוק ומקלטי מס וצוחקים על כולם בגדול. ואנשי האוצר עוד מפחידים אותנו שיש להתחשב בהם ולהקל עליהם אחרת חלילה יברחו מהארץ. חוצפה!
חיפאית | 09.06.09
46.
נחמד...
כולם יודעים שכל באר עלולה להתייבש אם אין גשם או מיי תהום שמזינים אותה , כך גם בעולם הספקולציות (האלגוריתמים) הכלכלי אין כאן שיטה אלה מידעים משגיעים בצורה זו או אחרת ,אין יש מאין, ישנם גורמים שונים שמחוברים, ומחברים בין מידע לצרכני המידע וזה שורש הרעיון . ברגע שזרם המידע יפסיק גם ההצלחות יפסיקו. בכל מקרה כל עוד הם עובדים במסגרת החוק ,שיעלו ויצליחו ...
ריבונו | 09.06.09
39.
לכל המלעיזים על החברה. למרות שאיני מתמטיקאי\אלגוריתמאי (סתם מהנדס)
ברור שישנה חוקיות במגזר הפינססים. הקושי הגדול הוא למצוא חוקיות שתהיה נכונה לכל יום נתון. אני בטוח שהחברה האלה יושבים כל יום עם אצבע על הדופק ובודקים את יעילות האלגוריתמים. אם הם מספיק חכמים (למעשה זה די ברור שהם כן), הם בטח עוקבים אחר תנועות אחרות כדי לזהות אם יש גוף נוסף אשר יש לו יכולות מתמטיות שונות. הסיכון הגדול מבחינתם הוא בחשיפה שנתינת להם מכיוון שייתכן ויהיו כאלו שיבצעו עסקאות שיגרמו להטעיית האלגוריתמם במתכוון. בכל מקרה - שאפו!
מהנדס אלק | 09.06.09
38.
כמה פרטים
לא עשרות פרמטרים ולא נעליים. האלגוריתמים של החברה פשוט טובים יותר משל המתחרים (ושלא תטעו - יש מתחרים, דוגמת delavene). טובים יותר כבר 8 שנים. וכשהחברה סוגרת 8 שנים של עבודה כשאת מספר הימים בהם היא סגרה את המסחר היומי באדום אפשר למנות על יד אחת - בהצלחה לכל אלו שמייחלים לכשלונה. אתם עוד תחכו הרבה זמן.
"חבר" של החברה | 09.06.09
35.
המוסחא כל כך גאונית, ש...
המוסחא כל כך גאונית, ש... - הם היו צריכים שורה של משקיעים בעלי שם. - הם מוכרים את שירותיהם לכל החברות בעולם (לא לימדו אותנו פעם באוניברסיטה, שמי שבאמת ימצא שיטה לעשיית כסף בבורסה, סביר להניח שישמור אותה לעצמו ?) - הם היו צריכים עו"ד ידוע ואיש עסקים כדי "לתרגם גאונות מתמטית לפיננסית" ?!?! (WTF ?, הרי לא צריך לא עו"ד צמוד ולא איש עסקים כדי פשוט להשקיע בבורסה). - הם עובדים עם ברוקרים בכל העול לפי הכתבה, אך באותה הכתבה כתוב: "כלכליסט פנה בשבועות האחרונים לעשרות גורמים המכירים את השוק העסקי על בוריו, ורק אחדים מהם שמעו על פיינל" בקיצור - הרבה סתירות ותמיהות.
משה פ. | 09.06.09
30.
השיטה לא עובדת אם מפרסמים אותה
כל הרעיון של ניתוחים מתמטיים של הבורסה הוא לא השפעה על השוק אלא הנאה מפירות השוק. ברגע שהאלגוריתם שלהם יתחיל להשפיע מעבר לרמה מסויימת על המסחר הוא כבר לא יעבוד. אני בטוח שכבר היום הם רואים ירידה ביעילות לאורך השנתיים האחרונות. תארו לכם שלכולם היה את האלגוריתם הזה והיו משתמשים בו - זה בחיים לא היה עובד - לא היה מתבצע מסחר כי כל המחשבים של כולם היו מגיעים לאותה מסקנה: שווי החוזים הוא אפס. זוהי הסיבה האמיתית לאי חשיפת החברה, עצם פרסום הכתבה הזו כבר יוריד מיעילות האלגוריתם שלהם. ולמי שאמר כאן שהבורסה מסובכת מדי - זה נכון אבל מי שלא רוצה שלא ייכנס לזה, גם הנדסת מטוסים מסובכת מדי - אז שנפסיק לבנות מטוסים?
נננ | 09.06.09
28.
בקשר לאלגוריתם יתכן ש 14 צודק. כל שיטה שמצאתי עבדה יופי עד שהתחילה לגמגם
אני כבר שנים יושב על זה . שוק הנגזרים משתנה מעת לעת ולא בטוח שיש שיטה שתתאים לכל המצבים . אולי מי שיש לו המון כסף יכול לכוון את השוק כרצונו ... בכל מקרה בהצלחה למצליחים . מי שמוכשר ועובד קשה ומרויח ביושר - מגיע לו .
אלון | 09.06.09
17.
כמה דברים
ראשית, שני המייסדים אינם מתמטיקאים. שניהם מהנדסי חשמל בוגרי הטכניון. שנית, הם מסיימים כל יום ברווח כבר 5 שנים וזה בשוק שכבר עבר הכל, אז כל אלו פה שמחכים שהם יפלו... בהצלחה...יש לכם עוד הרבה זמן לחכות. דבר שלישי, הם חברה פרטית ולכן לא ברור למה מצפים מהם להחשף דבר רביעי, הם לא גנבו את הכסף הזה מאף אחד. זו חברה ישראלית שמכה את השווקים הפיננסים בכל העולם. שיהיה להם בהצלחה.כל צרי העין, תאכלו את הלב. בהצלחה נועם וניר !
מכיר מקרוב | 09.06.09
8.
בניגוד לכולכם - אני מסיר את הכובע בפני החבר'ה האלו
בתור משקיע של לא מעט שנים בשוק ההון בשיטה מסויימת - אני מעיד על העבודה שהיא קשה מאוד. אם הם הצליחו לפתח מכונה שעושה את זה אוטומטית זה מושלם. בניגוד לכל האנשים שהגיבו פה ( ובוודאי מקנאה בגלל שהם הפסידו כסף בשוק ) אני מפרגן לחבר'ה הללו ומקנא (בטוב כמובן ) . עלו והצליחו ( אפילו שנראה שאתם לא צריכים את זה לפי הנתונים הפיננסיים בכתבה).
משקיע | 09.06.09
7.
מסקנות חשובות
מכוון שאני עוסק המסחר יומי בחוזים עתידיים כבר מספר שנים יש כמה מסקנות חשובות שניתן למצוא בכתבה ולדעתי הכל נכון מסחר יומי מהיר בנוי על המון פעולות ביום במרווחים קטנים ( סקלפינג). כניסה ויציאה על בסיס מצבי אנומליה ( מצבי קיצון בשוק) שניתן לחשב מטמטית . בורסות החוזים בארופה ואמריקה מספקות את כל הנתונים של מחיר , נפח ועסקאות ( time and sale ) עליהם ניתן לפתח אלגוריטם שמזהה מצבי אנומליה לדעתי לא צריך להיות גאון מתמטי נידרש הון עצמי כדי להתניע ( כמה עשרות אלפי דולר ) אופרציה כזו אבל לא צריך להיות חברת ענק וגם אדם פרטי יכול שוק הנגזרים בארץ ( המעוף) אינו מתאים - חוסר נזילות וחוסר נתונים מבחינת הסוחר הפרטי - שוק הנגזרים והחוזים הבורסאי נחשב להכי הוגן עקבו אחרי ב t
ezfutures@ | 09.06.09
4.
משוואה עם עשרות פרמטרים בדר"כ שווה ל...
ככל שיש יותר פרמטרים כך המשוואה בעלת יכולת ניבוי ניבוי ותמחור עלובה יותר. נכון שזה נראה יפה ללקוחות אבל מבחינת ניבוי זה מודל שכנראה לא יותר טוב מניחוש. אני לא מאמין למה שכתוב כאן ולכל חברות ההשקעות שמציעות מודלים מתוחכמים. בסוף כולם מתבססים על מידע פנימי!
אריאל | 09.06.09
1.
זה לא בדיוק כך-לא הכל ירוק או ורוד כמו בכתבה
אתם מכירים את הסרט של טום קרוז-הפירמה? אותה פירמת רו"ח שניסתה להכניס אותו למעגל החברים ושהוא בפנים לא נתנה לא לצאת כל כך מהר? ככה זה שם ממש כך אז שלא יעבדו עליכם החברה אומנם מרויחה אבל מגלגלת סכומים להשקעות נוספות
עובד בחברה לשעבר | 09.06.09
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת