אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

סיכום עשור של השקעות: מה עדיף - דירה בראשון או תעודת סל באחד העם?

57 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
55.
הצמיחה בנדל"ן ובמניות בעשורים האחרונים היתה כתוצאה מעלייה תלולה באוכלוסיית העולם
מישהו חושב שעוד 20-30 שנה אוכלוסיית העולם תכפיל את עצמה? מישהו חושב שקיימים משאבים עבור כך? כיוון שהעלייה הזו הביאה את הצמיחה התלולה שאנו חווים. אנשים לא מבינים עד כמה הכלכלה המודרנית צעירה ועד כמה לא ניתן להסיק כ-ל-ו-ם מה"היסטוריה" הכלכלית שלנו לגבי תשואות עתידיות וצמיחה עתידית
אלדו | 03.10.09
53.
האם תוכל למצוא דירה ב 25,000$ ולקבל תשואה של 2% ?
אני בטוחה שאף אחד כאן לא יוכל למצוא דירה לקניה במחיר 25 אלף דולר ולהרויח עליה לפחות 500$ ,לעומת זאת . אני יכולה לתת לך רשימה של מניות נסחרות בבורסה האמריקאית שכן יכולות לייצר את ההכנסה הזו גם אם ההשקעה לא נמכרת. ולא רק עם השקעה של 25 אלף דולר אלא אפילו בפחות. עשית כאן השוואה מאוד לא רלוואנטית בין השקעה בנדלן להשקעה במניות שני תחומים שונים. עם רמת סיכון ותשואה שונים מנקודות ראיה שונות.
נאוה אלגר | 04.10.09
48.
כתבה מצויינת - ישר כוח
תמיד צריך להעביר ביקורת על מי שמנהל את הכספים שלנו בטווח הארוך, אני בטוח שכל המגיבים לכתבה שטוענים שהיא לא רלוונטית לא בדקו כמה עשתה קופת הפנסיה שלהם בעשר השנים האחרונות. סביר מאוד להניח שמחצית מהתשואות המוצגות עבור דירה בראשון ועבור מדד המעו"ף - אז לפני שמעבירים ביקורת קצת ביקורת עצמית ותודה לכלכליסט. הלוואי ויהיו עוד כתבות כאלה
יורם לייבוביץ' | 03.10.09
45.
בדיקה שעשיתי ממכירת דירה שנקנתה ב 1959
מכרתי לפני חודשיים דירה שנקנתה ב 1959. לפי מחיר המכירה, מיום הקניה, המחיר שווה לאיגרת חוב צמודת מדד בריבית של 5% לשנה שזה מעולה וקשה להשגה במשך מעל 50 שנה אבל לא בלתי אפשרי. הדירה שנמכרה היא במקום יוקרתי והמחיר שהתקבל הוא מחיר השוק. זה חישוב לא משוער. זה חישוב של עיסקה אמיתית ולא קשור למחירי המניות. עכשיו שכל אחד יעשה את ההשוואה בעצמו.
מוכר דירה | 03.10.09
43.
ל1 ו24
יש מס על השכרת דירות. ישנו מס על שכירות מעל סכום מסויים (4300 פלוס מינוס). דבר שני, אם יהיה מיסוי על מחירים נמוכים יותר, בעלי הדירות פשוט יגלגלו את ערך המס על השוכרים ומחירי השכירות יעלו. רוצה שדבר כזה יקרה? דבר שלישי, היום ובכלל נדלן ידוע ברמות הסיכון הסולידיות (הנה כתבה שהוכיחה זאת). פחות סיכונים אך גם פחות רווחים ולכן זהו אפיק ההשקעה הנוח והמבוקש ע"י רוב האוכלוסיה (פנסיונרים, יורשים וכו'- לא כאלה שבנו עצמם מתוך הכלכלה).
שחור | 03.10.09
42.
ההשוואה מצויינת
ההשוואה מצויינת למרות שאינה מדוייקת . ברור לחלוטין שישנם עלויות שונות של מיסים שונים . אך אם מקזזים את מס ההכנס על הבורסה(20%) ומוסיפים את הדיוידנדים לעומת הוצאות של תחזוק בית ,שוכרים מס רכישה וכו' ניתן לראות שהעלויות דומות לאורך השנים למרות כמו שציינתי לעולם לא יהיו שוות. לכן במאקרו ההשוואה מצויינת ומראה שבעשור האחרון מי שהשקיע במדד 25/100 את כספו הרויח יותר! אבל זו חוכמה בדיעבד האם גם בעשור הבא ההשקעה במדד תניב יותר? לא ניתן לדעת. לעומת זאת יש עניין של שקט נפשי ולישון טוב בלילה . בקניית דירה באיזור טוב ומתפתח ,ערך הכסף נשמר ועולה לאורך השנים לעומת בורסה שערך הכסף יכול לרדת מערך הקרן ולהלחיץ את המשקיע לעשות אקזיט ולהפסיד..
האחד שמבין | 03.10.09
41.
החישוב מוטעה לחלוטין ... להלן ההסבר
רכישת מניות מבוצעת מהון עצמי ... דירה רוכשים עם מינוף גדול של משכנתא ... אני לא מכיר אנשים שלקחו הלוואה לרכישת מניות ... לכן, אני מציע חישוב אחר ... בשנת 89 היה לי 200,000 שקל ... היו לי 2 אפשרויות ... לקנות מניות או לקנות דירה ... המניות עלו ב- 300% והיום יש לי מניות בשווי של 600,000 שקל ... במקביל רכשתי דירה 4 חדרים במערב ראשון לציון עם משכנתא של 500,000 שקל להחזר ב- 20 שנה ... הדירה היתה מושכרת ושילמה את המשכנתא ונשאר לי כ- 1,000 שקל כל חודש לגרעינים ... כיום הדירה שווה במימוש מהיר 1.300,000 שקל ... כלומר לאחר החזר המשכנתא נשאר לי ביד 1,100,000 שקל ... בחישוב מהיר לאחר החזר יתרת המשכנתאלבנק ... בדירה הרווחתי רווח נטו של 850,000 שקל נקי ממס ... ובמניות הרווחתי רק 400,000 שקל שחייב במס הכנסה ע"ס 20% כלומר רק 320,000 שקל נטו
יורם מראשון | 03.10.09
32.
מוטה ולא מקצועי - שואלים מתווכים על כדאיות נדלן...
בחיאת תראה לי מתווך אחד עלי אדמות שיגיד לך שנדלן משיג פחות ממשהוא אחר אתם פונים לקבוצה שיש לה אינטרס בתוצאות תזיזו את הקבסה, קחו הודעות מלפני עשר שנים, הרבה, עשו ממוצע וכנ"ל על השנה אין משמעות לשאול מתווך על נדלן. לגבי המניות זה מדויק כי השערים ידועים - מה שכן שקלול הדיבידנדים הוא קריטי ואולי מוסיף עשרות אחוזים בתקופה של עשור בקיצור, נא לשלם לכתבים שלכם קצת יותר משכר מינימום כדי שיעבדו נכון
 | 03.10.09
31.
עבודה חובבנית מאוד
אם רוצים לעשות השווה בין שתי ההשקעות הללו חיביים לקחת הכל בחשבון או לפחות לנסות ולקחת, חסרים הרבה מאוד נתונים וחישובים שצריך לעשות אם זה מס ודיביננטים במניות, אם זה הוצאות של דירה ושכירות, ובסופו של דבר בכתה לא נתתם שורה תחתונה. כתבה חובבנית.
לירון | 03.10.09
29.
נדלן זה מגרש למקצוענים,,,חובבים מפסידים,
נדל"ן זה מגרש / משחק למקצוענים לקנות נכון לדעת להשביח לדעת למנף לדעת למכור הבעיה שחובבים (כולל רוכשים בקבוצות רכישה) חושבים שהם יודעים ואז הם מקבלים נדל"ן אמרו בעבר "כרישי נדל"ן) אז אם אתה דג ולא כריש תברח................. בהצלחה צחי
צחי הצוחק | 03.10.09
28.
3 אז בעצם דירה בת 50 שנה בצפון ת"א הישן לא שווה כלום לדבריך...
תן לי לחדש לך משהו- 90 אחוז מהדירות במרכז ובעיקר בצפון ת"א הישן, ר"ג וגבעתיים הן דירות בנות 50 פלוס. לרוב זה לא מגדלים אלא בינינים של 3-6 קומות. אני לא מכיר דירה ישנה אחת שהרסו אותה או שמיועדת להריסה, אגב. לדבריך ניתן רק לזרוק את המבנים האלה כי רק הקרקע שלהם עדיין שווה משהו :) אני מאמין שבערים המבוקשות במרכז אם יהיו מיועדים להריסה עקב אי יציבות המבנה יעשו בהכרח תמ"א 38 או פינוי בינוי. בקיצור- דיברת שטויות.
 | 03.10.09
27.
ההשוואה לא ענינית בעליל כנסו ותבינו למה!!!
להשוואה שנעשתה פה אין שום פרמטר או פקטור השוואתי ריאלי משום שמדובר בתחומי פעילות בעלי אופי סיכוני שונים בתכלית. המשקיע ששם את כספו באג"ח מקבל תשואה ע"פ רמת הסיכון הנגזרת מהתחום. רמות הסיכון והסיכוי שונות בתכלית, לא ניתן להשוות הימור ברולטה מול פק"ם.
בחור  | 03.10.09
25.
מי אמר לך שברכישת נדלן זה לא קורה?
נסה למכור דירה בשכונת נווה אביב בלוד. נסה למכור דירה בנתניה. לא בקרית השרון, במרכז נתניה, בלי חניה ובלי מעלית. (אל תספר לי על פינוי בינוי, השכנים מתנגדים). נסה למכור דירה ישנה במרכז ראשון. ההנחה שלך שהשקעה בנדלן תמיד מניבה תשואה היא זו שגרמה למשבר של היום. המיקום הטוב של היום הוא לא בהכרח המיקום הטוב של עוד 10 שנים (נתניה, כפ"ס הן דוגמאות מצוינות לכך בעשרים השנה האחרונות). טכנולוגית הבניה משתנה ב10 שנים. הדרישות של הרוכשים מהדירה משתנות ב10 שנים. בקיצור, ההנחה שנדלן היא השקעה נטולת סיכון לחולוטין לא באמת נכונה.
יואב | 03.10.09
23.
חישוב שגוי
נשכח בחישוב: הזמן בו הדירה עומדת ריקה ללא דייר שמשלם שכירות, עלויות תיקונים, חובות אבודים של דיירים שלא משלמים, שיפוץ וצביעת הדירה, תיקוני אינסטלציה, אונות מטבח שצריכים להחליף כל 10 - 15 שנה, שיפוץ חדר שירותים, שיפוץ כללי של הביניין אחת ל- 25 שנה אותו משלם בעל הדירה ועוד.....
בונד - גימס בונד | 03.10.09
21.
כל הכבוד על הכתבה. תגובה ל-9 אתה טועה ובגדול
אפשר גם להגיד מילה טובה לא חייבים רק להעביר ביקורת. מי החליט שלא משכירים דופלקס? תבוא לראשון ותראה שמשכירים בתים פרטיים ב-8000 שקל לחודש. תאמין לי אני מכיר את האנשים שמשכירים את הנכסים האלה ובזמן שאתה חוזר כל יום מהעבודה בשעה 20:00 הם צוחקים כל הדרך אל הבנק.
אהרון רונן | 03.10.09
19.
כתבה מגוחכת. מה ההשוואה בכלל? דירה זה בטוח מניה לא! אגב ל1. על שכירות יש מס!(מלשן)
המלשן זה בצחוק. אבל מה אתה חושב שבגלל אמירה כזו יורידו את המס על הבורסה? תחשוב שוב....יפה אם מישהו יתחס למה שאמרתץ אז יוסיפו עוד מיסוי על השכירות. כדי לרכוש דירה משלמים מספיק מס מכסף שכבר שולם עליו מס, כאשר אתה רוכש מניה אין לך מס , מקסימום עמלת קניה או מכירה. מעבר לזה כפי שאמרתי כתבה לא חכמה. מניה מרכיבה כל מיני אלמנטים, אם היו שואלים מה עדיף להשקיע בתעשיה או בנדל"ן בתרופות או בנדל"ן וכו' אז היה מה להשוות, אבל מניה מייצגת תחום ולא רק נייר ערך. (לא תמיד יש קשרר כמובן) אגב לשאלה הגדולה. מניית נדל"ן או נדל"ן??????
יאיר5656 | 03.10.09
18.
השוואה לא הוגנת בין דירה ובין מדדים! דירה היא מניה בודדת ומסוכנת הרבה יותר!
לבד מזאת, מדובר בעשור שבו היו שני משברים כלכליים (!), מדגם לא מייצג של שוק המניות, וכן גם בעשור בו היתה עליית מחירים מטורפת ופתאומית במחירי הדיור, כזו שלא היתה כבר עשרות שנים. ועדיין יצא כמעט תיקו! תבדקו בטווח ארוך יותר (50-60 שנה) והתשואה על קניית דירה נמוכה בהרבה מזו של שוק המניות. ולכל המגיבים הלא מבינים: לא, לא צריך להבין, רק לקנות את המדד.
 | 03.10.09
17.
האמת נמצאת בשילוב בין ההשקעות
המצלתי היא כזו. 1)לקנות בהוראת קבע כל חודש מניות של חברות גדולות ומוכרות מתוך מדד 25/100 2) לא לקנות מניות לתקופה קצרות בשום מיקרה! (זה הימור נטו) 5 שנים מינימום ואם נפלת לתקופה קשה אפילו 10+ . 3) להשקיע במניות עד 30 אחוז מסך כספך הפנוי. 4) לא להקשיב ולא לקרא מדורי כלכלה/ אתרי אינטרנט (סורי כלכליסט) 5) לבצע מעט פעולות בבורסה ככל האפשר. 6)סבלנות של בדואי בחום של 40 מעלות. 7)לקנות דירה אחת. 8) אם מגרדת לך היד להמר קנה לוטו,שם ההפסד ידוע וברור מראש ואין הפתעות.
אחד | 03.10.09
14.
יש לי גם מניות וגם דירה..אין מה להשוות!!..מניות פי 6 מדירה..
מי שמקצוען ומבין בתחום עושה בין פי 3-10 יותר מדירה.מה שכן:לא צריך להשקיע במניות,אלא במדדים,ולא לנגוע לפחות 10-15 שנה...אח"כ אתה על החוף הקאריבי עם כוסית שחורה,וסיגר קובאני!!.. מדבר מניסיון,יא סמרטוטים פחדנים... תמשיכו להשקיע בדירות שעולות 2 מיליון ומעלה...
משקיע וותיק | 03.10.09
13.
מציגים תמונה מעוותת - מתעלמים מנושא האינפלציה
אין ספק שבהשוואה לשוקי המניות המפותחים בעולם ישראל בתשואת יתר מטורפת. אבל אין מה להסתכל על תשואות המניות בכלל והמדדים בפרט מבלי לנטרל את עליית המדד. מבדיקה פשוטה ניתן לראות שכאשר מנטרלים את האינפלציה (כלומר תשואה ראלית ממשית) התשואה בשוק המניות הישראלית צונחת לכיוון ה-3% שנתי והתמונה ביחס לאג"ח ממשלתי צמוד מדד משתנה לחלוטין. בקיצור כתבה יפה אך חובבנית.
אבי | 03.10.09
12.
חישוב לא נכון
החישוב נכון למי שקונה נדלן ב-100% הון עצמי. אולם, בעבור רוב האוכלוסיה, את התשואה על הדירה צריך לחשב בהסתמך על ההון העצמי שהושקע בדירה ולא על סמך מחיר הקניה - רוב הדירות נקנות ברכישה ממונפת (מימון נכבד של הבנק- משכנתא) בה התשואה להון עצמי גבוה יותר בכמה פקטורים. השקעה בנדל"ן היא אחת ההשקעות היחידות בהן האזרח הפשוט יכול למנף את עצמו בהלוואה. אני לא מכיר בנק שילווה כסף למימון השקעה בבורסה.
אורן | 03.10.09
9.
דירה=השקעה
ההשוואה אינה נכונה, הדירות שנבחנו הינן דירות יקרות, דופלקס, דופלקס גג, אילו אינן דירות השקעה. בואו ניבחן את דירות ההשקעה, דירות שלושה חדרים בראשל"צ שעלות בלמעלה ממאה אחוז בשנתיים האחרונות!!!!!! אני אשמח לספק פרטים אחרים, כתובות מחירים תאריכים!!!!! הכתבה מגמתית ולכן אינה נכונה!!!!! שוב דירות השקעה, ההשקעה בנדל"ן לא נעשית בדירות חמישה חדרים +גג אלא בשלושה חדרים ללא מעלית שנרכשו ב 200,000 ש"ח ונמכרות היום ב 800,000 ש"ח שמניבות תשואה גבוהה יותר.
אופנוען משפטן | 03.10.09
6.
תגובה ל-3
אתה שוכח שמניות במשך הזמן גם יורדות ומאבדות מערכן וכדי להחזיר את הכסף צריך שהמניה תעלה יותר מאשר היא ירדה.מניה שירדה ב-20% צריכה לעלות ב-25% כדי לחזור לעצמה ולעמים הירידות חזקות ואנשים מאבדים את הכסף ולא יכולים להחזיר אותו. כשיש לך נכס גם אם ערכו יורד ואתה לא מוכר אות הוא נשאר,יש לך משהו,יש לך בלוקים כמו שאנשים אומרים ואם מחכים קצת הערך של הנכס יעלה חזרה.עובדה שאנשים חזרו עכשיו לקנות נדל"ן
ב | 03.10.09
4.
בלוטו הרוויחו הרבה יותר אחוזים יחסית להשקעה מניות זה הימורים!!!
החישובים ממש ממש לא קשורים כי בן אדם לא בטוח שמשקיע תמיד במניה טובה בסה"כ הביטחון בהשקעה בדירה יותר גדול והרוחים שהצגתם שוב הם כמו להגיד שבלוטו הרווחתי 100000 אחוזים יותר מההשקעה מניות זה הימורים למ"מבינים" שבסוף מפסידים את הכול!
אחד שהפסיד | 03.10.09
3.
חישוב פשטני ולא מבוסס לרווח דירה ומניה....
בהשכרת דירה יש מרכיבים נוספים כמו ביטוח הדירה עורך דין תיקון בלאי וירידת ערך עקב הזדקנות מבנה. בבתי בטון גבוהים וחדשים מעל 10 קומות הבלאי נמוך וחיי המבנה כ-150 שנה. בקוטגים של בני 60 שנה למעשה משלמים על מגרש כי הדירה מיועדת להריסה ובניה מחדש. ובבנינים על עמודים בני 40 שנה מבצעים עיבוי עמודים כדי להנשים את המבנה כי הברזל בבטון מתחת לקו הקרקע החליד והמבנה מיועד להריסה. תשלומי ארנוננה בתקופות שמבנה לא מושכר. ושוכרים שמסרבים לשלם. מס של 10% שהרוב לא משלמים. וקושי עצום במכירת דירה ביחוד אם היא דירה שניה. כי צריך לשלם עליה מס ואז מתגלה ששנים לא שלמתם מס הכנסה על השכרה. מה גם שרעידות אדמה בסופו של דבר קורות ובלתי נמנעות ולכן זו רק שאלה של זמן מתי הדירה כלה תלך לטמיון. פתח תקוה במאמר דוגמה טובה למקום הטוב בארץ לרווח קטן. אבל באופקים 40% מהעיר למכירה ואין קונה. שדרות מחפשת פריירים בין קטיושה לקסאם וובתל אביב העירייה אורבת לכל אלה שחלקו דירה לשנים עבור השכרה ומטילה קנסות של 50000 ש"ח על בניה בלתי חוקית שזה הרוח מהשכרה במשך שנה וחצי בהשקעה בבורסה אמורים להרויח יותר כי מניות נדלן הרי עוסקות בהשכרת מבנים וצריכות להניב כמו משכיר פרטי לפחות. מניה המושקעת בסחורות כמו תרופות מזון וכולי אמורה להניב יותר מדירה. ומה שהכי חשוב כסף שנפדה ממכירת נייר ערך הוא כסף טרי בניגוד לדירה שמזדקנת
מוריצי | 03.10.09
2.
שכחתם לציין אם החישוב כולל דבידנדים
אם החישוב שלכם לא כולל דבידנדים אז כיל מחלקת כ8 אחוז בשנה דבידנדים ודלק רכב מחלקת מעל 10% בנקים חילקו בשנים האלו גם משהו בסדר גודל הזה כלומר התשואה של המניות הרבה יותר גבוהה ממה שציינתם וגם בדירות לא חישבתם את עלות התחזוקה שנתית וגם את העובדה שמחשבים רק על שכירות של 10 חודשים ולא שנה שלמה בקיצור הפער הרבה יותר גדול לטובת המניות
דורון | 03.10.09
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת