אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

בלעדי: התספורת שמציע לבייב לבעלי האג"ח: "ותרו על חוב של 2.5 מיליארד שקל"

78 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
78.
חב'רה תרגעו !!!! וכנסו
כמו שהוא לא חייב אותכם להשקיע במניותיו וכמו שהוא היה אופטימי לחשוב שהוא יתעשר גם אתם חשבתם. בימים הטובים שלו גם אתם חייכתם, הוא נפל גם אתם תפלו ושלא תטעו אינני מצדיקה אותו, הוא צריך להחזיר אבל אל תרקדו על קברו של מי שנתן לכם לחייך בזמנים טובים יותר.
לא מהמרת | 25.09.09
77.
חבורת מטומטמים שלא מבינים בכלכלה
מטומטמים אתם לא מבינים שלבייב שווה מליארדים בהון העצמי שלו מיהלומים ועסקים אחרים ???? על מי אתם מתלהמים ומתלהבים ??? מצידו להעיף את אפריקה לעזאזל ולחיות עם המליארדים שלו ואז באמת לא תראו גרוש . לגבי כל הנכסים שלו לידיעתכם אפריקה היא חברה ציבורית ככה שגם אם הוא חייב לכם 50 מליארד זה לא הואאאאאא אלא החברה ... אז תעזבו את הבית שלו ואת היהלומים שלו הם לא קשורים לעניין . לגבי הנדל"ן שבבעלות החברה וכל המתלהמים שאומרים לעקל ל ואת הנדל"ן כנראה לא תפסתם שהחובות של החברה הם פי 3 מהשווי של הנדל"ן . בקיצור חבורת תנוקות מתבכיינים שבזמן שהרויחו 1000 אחוז מלבייב לא צעקו שצריך לבוא לביתו ולתת לו אחוזים כי הוא הרי לא קשור להצלחה המדהימה שלהם.. הרי זה רק הכישרון המבריק של המשקיעים . למה כשיש הפסדים פתאום לדעתכם הוא כבר כן אמור להיות אחראי??? אלא להצלחה יש הרבה אבות אבל הכשלון הוא כידוע יתום... אופס לא יתום בעצם בכל אשם לבייב... ממש מגוחכים ואגואיסטים שלא מבינים כלום אבל כלום בבורסה ובכלכלה
דניאל  | 22.09.09
72.
יש לו חוצפה ללבייב!!!
איזו חוצפה יש לו ללבייב!!! הוא התחלק עם השקיעים במותרות שלו??? התחלק עם המשקיעים בהנאות שלו??? עכשיו הוא בא ומציע שיוותרו לו על חוב של 2.5 מילךיארד שקל!?! לא לוותר לו על אף שקל!!! המשקיעים אינם משרד הרווחה שלו!!!! שימכור קודם את כול הנכסים שלו!!! חוצפן !!!
הראלה | 21.09.09
71.
חוצפה ישראלית: לא מעונין לשלם חובו ע"מ להשאיר הנכסים אצלו . מצחיק אילולא עצוב מאד
א. לבקש תספורת במקום לשלם ע"י המניות של החברה - בושה!! איבוד הבושה לא ללם כשיש עמצאים הינו התדרדרות ובכל מקרה פסילת האיש מלעשות עימו עסקים . וכי למה להעביר רק 1/3 מהמניות של אפריקה האם בחברות הבת? אפריקה מחויבת להעביר את מלוא אחזוקתיה בחברות הבנות וכך עדיין יוכל לבייב להשאר בעל שליטה באפריקה האם חובות יש להחזיר!! ב. לבקש דחיה לאחרימים וגם תספורת - הינה הצעה מבישה ג. לא חילוק אופציות אין לחברה תקומה - חילוק אופציות הינו וינוינ : לחברה גיוס כסף בעזרתו תוכל להחזיר חובה ולפתח עסקיה . לבעלי האופציה זוהי הטבה עם אפסייד בלבד
הגולש | 21.09.09
69.
אפריקה ארץ ישראל בע"מ
לבטים רבים לווי את הנפקת אפריקה-ישראל בע"מ בהתאם לאותם הנחיות והוראות החוק -חוק בורדיט.החוק היה טוב בכוונותיו אך היה אסון מוחלט למשק הישראלי.חוק אשר נולד בשמחה וככונה טובה אך בפועל בעלי ההון ובעלי האינטרסים יודעים כיצד ואיך ל"טפל" ולחיות עלפי ההנחיות אשר יתאימו את הכללים לטובתם היא.וכאן ידם של בעלי האינטרסים היה על העליונה.ויש לציין שראשי המשק (ממשרד האוצר) היו מודעים לכך אך לא השלימו את המלאכה כנדרש,(יעיד על כך מר בכר-האדריכל והמייסד של שיטה והדרך הזו.לכן כיום המדינה וראשי הממשלות חייבים לשאת באחריות המתבקשת מכך.ומאד חבל!!!כיום התוצאות (מידת היעילות והרווח ממדיניות כלכלית עולה ומקבלת ומשקפת הלכה למעשה. מאד מאד חבל כעת יש לדרוש ולבקש את כולם כולל מר בכר וחבר מרעיו יתנו תשובה ומענה למצב שנוצר הלכה למעשה. הדברים נאמרים בכאב רב ובדאון לב.ומאד חבל,
ארגמן סביון | 21.09.09
63.
צדק תרדוף
לפי תוכן הכתבה עושה רושם שהמדובר בספין על מנת לבדוק האם הציבור מוכן לקרחת. אין לי ספק שיש כבר הסכם בין המוסדיים לבין לבייב, שכן גורלם קשור זה בזה.על הציבור לעשות כל מאמץ כדי שלא ימכרו אותו בנזיד עדשים מסיבות לא רלוונטיות ומתוך אינטרסים אישיים. אם המוסדיים ימכרו אותנו יש להוציא מהם מיד את כל הכסף שיבינו שאנחנו הציבור הוא בעל הבית האמיתי והם רק שלוחים שלנו. בעלי הסדרות הקצרות חייבים לשאת את הדגל לפני המחנה ובמידה של אי פרעון מיידי להביא את החברה לפירוק.
השופט | 21.09.09
60.
אין סיבה להשאיר את לבייב ב-50% , הוא צריך להמיר מניות במלוא הערך.
אם לבייב ישאר בעל 35% מהחברות הוא גם לא יעמוד בכביש לקבץ נדבות וגם יישאר בעל המניות המשפיע ביותר, אבל לפחות יהיה פיקוח רציני על השקעותיו ופעולותיו. אם העניין ייכנס למאבק משפטי, המניות ירדו ולבייב יישאר עם פחות ממה שיקבל עכשו.
שה ג. | 21.09.09
56.
הכותרת צריכה להיות - לוותר על 2.5 מליארד שקל מהפנסיה שלנו - לבייב - לך הביתה
אסור לתת לו אגורה או שיכניס מהונו העצמי ויכסה את החוב או שיילך הביתה וייפרקו את אפריקה ישראל אם יוותרו לו על חוב כזה - כל אחד מאיתנו וויתר על 100 שח לחודש מהפנסייה שלו לתמיד !!! אם המוסדיים יוותרו - צריך לתבוע אותם ביצוגית
עוד לא פנסיונר | 21.09.09
54.
אין מקום להתלהמות
ההצעה אינה ראויה. קבלת מניות במקום החוב, חוטאת למטרת ההשקעה ואין כאן מקום להשוואת כדאיות, מה עוד שמחיר המניות כיום הוא שבר מערכן לפני כשנה. אין מקום להמרת חוב נושא ריבית לחוה ללא ריבית. להיפך, עבור הארכת מועד הפרעון, יש לקבל פרמיה על הריבית הנוכחית. לבסוף: מו"מ כזה הוא פוקר, אך לנציגים יש אחריות.....
dolan | 21.09.09
52.
אם כבר לוותר אז למה רק ללבייב?
יש הרבה מאד חברות שנמצאות בקשיים. למה לעשות איפה ואיפה? ובכלל, למה רק לוותר לחברות ציבוריות? מה עם חברות פרטיות שנמצאות בחובות? מה עם עסקים קטנים במצוקה שלא יכולים להחזיר כספים? לדעתי זה צריך להיות אופנה. מי שלקח הלוואה ולא יכול להחזיר אותה, שפשוט לא יחזיר כי אין לו. שימשוך דיבידנדים כשיש רווחים ואילו כשהמצב קשה יצהיר שאין לו להחזיר ויעזבו אותו לנפשו. כך תתפתח לנו בארץ תרבות נפלאה ומשגשגת של אמון. אדון לבייב, איכזבתי אותי בענק. תפסתי ממך מענטש ויצאת קטן. כמו שוורן באפט אמר "לאחר הגאות, כשמגיע זמן השפל, רואים מי שחה בלי תחתונים".
אבי | 21.09.09
35.
כל המגיבים אנשים צרי עין!
אינכם מבין שאם לבייב מפסיד כולנו מפסידים. לבייב הוא התורם הגדול ביותר בישראל ואת כל תרומותיו הוא עושה בשקט בעילום שם. הוא מנוף לכלכלת ישראל. חברותיו מעסיקות אלפי עובדים ובטווח הארוך משתלם לתת לו יד לצאת מהבוץ. אהבת חינם אחים ולא שנאת חינם אני מבקש.
שרוליק | 21.09.09
34.
לא להסכים להסדר שכבודו לא מוציא מכיסו ומוציא את קרובי משפחתו מניהול החברה
כל הסדר שיתקבל בקשר לאפ"י חייב לכלול שני אלמנטים בסיסיים: 1. שיחיז סכומי כסף השווים, לפחות, לגובה הדיבידנד שהוא משך. שכן, לא יתכן שאדם יחלק לעצמו דיבידנד מהישגים של חברה שהם בפועל הישגים וירטואלים. אסור היה למשוך את הדיבידנד ואי החזרתו משולה להוצאת דבר במרמה. 2. בני משפחתו ומרוקביו של לבייב, הם אלו שמנהלים את החברה וגם עליהם רובץ נטל האחריות למצבה הנוכחי של החברה. יתרה מכך, אנשים אלו, המאיישים תפקידי מפתח בחברה, מקבלים משכורות שמנות ולמעשה "מחזירים כסף" לבעל השליטה. מכאן יוצא שמשפחת לבייב המורחבת עושה/עשתה רווח כפול ומשולש. פעם אחת מאחזקת המניות שברשותם ומעליית שווי החברה (אמנם רווח וירטואלי, אבל בשיטת חישוב השווי הנוכחית זה נחשב), פעם שניה מדיבידנדים שמשכו בעלי המניות (בעיקר משפ' לבייב ומקורביהם) ובפעם השלישית ע"י משיכת משכורות עתק לאורך זמן. אי לכך, נראה שמשפחת לבייב עשתה קופה יפה מהמתירנות הפיננסית שהייתה נהוגה עד כה ואפ"י היתה לא יותר מפלטפורמה הולמת לשם כך. כעת הגיע יום פדיון ואני מבין אותם שהם רוצים לששמור את אשר לקחו, אבל עליהם להבין כי הכסף שלקחו אינו שלהם ועתה עליהם להחזיר אותו לבעליו החוקיים. יתכן ולבייב עדיין לא גנב מאף אחד, אבל הוא בהחלט לא פעל בתום לב וקידם את האינטרסים האישיים שלו על פני טובת החברה שהיתה בבעלותו. אי החזרת החובות מבלי שיחזיר את שלקח תהיה משולה למעשה הגניבה הראשונה של לבייב. גם למען שמירה חפותו וגם למען היראו ויראו, אסור בתכלית האיסור לתת להם להתחמק מבלי לשלם.
מצית הלהבות | 21.09.09
33.
הלוואי שיסכימו לזה המוסדיים
כבעל חוב, אני לא צריך שישחטו את החברה שצריכה לשלם לי. אני צריך שיוותרו לה על חלק משמעותי מהחוב, ויפרסו דרמטית את השאר, תמורת מניות. אני צריך אפריקה חזקה, עם נטל חובות סביר ולא יותר. ככה אני אדע בוודאות שהחוב יכול להיות מוחזר (וגם השוק ידע את זה ויתמחר את האג"ח גבוה יותר) וככה החברה תהיה חזקה יותר והמניות שאקבל כפיצוי יהיו שוות יותר. אם נלך מספיק לקראת אפריקה ההסדר הזה יכול להיות יותר רווחי מהאג"ח המקורי. לא לחשוב כוחנית, לחשוב על הכסף. הלוואי שהמוסדיים יקחו את זה.
אסף | 21.09.09
30.
חוצפה לשמה
אסור לוותר בתכלית האיסור, אם יוותרו לו ילכו אחריו רבים אחרים ויעשו את אותו התרגיל. הוא היה צריך לחשוב לםני שהנפיק ככ הרבה חובות כיצד יחזיר אם הוא לא יכול להחזיר שיפרד מהחברות שלו. אין סלחנות לאנשים שלא יודעים להחזיר חוב. ובנוסף.. אולי הציבור יהיה סלחן אם ימכור את כל רכושו הפרטי עלי אדמות וישים את הכסף על השולחן, כך יראה לכולם שהוא מאמין בעצמו.
אבי | 21.09.09
29.
התסריט הגרוע: אגח אפריקה = 53 אגורות
אין ספק שמדובר בהצעה רעה, אבל גם לפי הצעה זו אגח אפריקה שווה 53 אגורות, שישולמו בבטחון די מלא בגלל צמצום החובות המשמעותי שיש בהצעת ההסדר. כלומר, באגרות הארוכות גלום רווח מינימלי של עשרים אחוז! לאחר שההצעה תשופר בתום המאבקים והמו"מ הרווח יהיה גבוה עוד יותר. בהצלחה לכולם.
קובי | 21.09.09
28.
שימכור נכסים פרטיים שקנה אותם מ"רווחים" שעשה דרך החברות הנסחרות בבורסה.
לא ייתכן שאדם ישלוט בחברה, ישווק אותה בבורסה, ירכוש לעצמו ובני משפחתו נכסים במחירים אסטרונומיים וינהג כאילו אחרים צריכים לשאת בנטל כשלונותיו. כל עוד לא מכר את נכסיו הפרטיים למען החזר חובות החברה שבבעלותו, אסור למחוק את חובותיו או להגיע להסדרי פריסת-חובות. מי שקופץ למים חייב לדעת לשחות.
דימיונה | 21.09.09
27.
אם האיש הקטן מהרחוב היה מבין שמדובר על הכסף הפרטי שלו שהושקע ע"י חב' הביטוח
בפנסיה שלו היתה קמה צעקה. אנשים פשוט לא מבינים שמדובר בכספם. זה נראה חוב גדול מאוד כאילו לאנשים עשירים או לחברות גדולות כמו פסגות וכו'. לא מבינים שהחוב הזה מורכב ממאות ואלפי שקלים בודדים של כל אחד ואחד במדינה. לכן יש צורך להאריך לו את תקופת ההחזר בתמורה לאחוזים נוספים ולא לוותר על שקל אחד. רק כך יבינו בעלי ההון שהלוואות צריך להחזיר. דרך אגב מישהו באמת חושב שלבייב ושכמותו מוותרים על החזר הלוואות שהם נתנו לאחרים ???
אילנית | 21.09.09
19.
ההסדר יהיה כדלקמן
1. 50% שליטה תישאר אצל לבייב במידה ולא לא יהיה הסכם ולצערי הנכסים של אפריקה לא שוים יותר מההצעה שנתן 2. לבייב יזרים הון אישי כחצי מיליארד שקל שיעמיד את התיספורת על 2 מיליארד 3. האגח ישאו רבית מינימלית בכדי להגיע לפשרה כאן יחתם ההסכם טוב לא טוב שכלית מצוין רגשית לא טוב בכלל לא זוכר פעם שמישהו מחל לי על איזה חוב שנה טובה
אלי | 21.09.09
17.
מה זאת אומרת? חובות צריך להחזיר!
לאחר שלבייב עזב את ישראל ועבר ללונדון וזאת בכדי לא לשלם מס בישראל! ולאחר עשותו מיליארדים כאן, יחלתי לרגע הזה שיפול!!!. גם הבניה הרהוותנית של ביתו לא הוסיפה לתדמיתו בפני רוב הישראלים. שיוציא כסף מכיסו ויכסה את חובותיו! אנשים השקיעו ממיטב כספם באגחים של אפריקה והפסידו ים של כסף, גם להם יוותרו על הפסדיהם? שיפתח "אדון" לבייב את כיסו וישלם! יש לו ממה!!!
da.go | 21.09.09
16.
ה-1.4 מיליארד האלה בשטרי הון הם בעצם שווים חצי כי ללא ריבית.
למעשה אפריקה היתה צריכה לשלם לפחות פי 2 בשטרי הון האלה שהיא מציעה ל-11 שנה ללא ריבית (זה בערך שווי הריבית הזאת). כך שההצעה של 1.4 מיליארד זה בעצם 700 מיליון . ושוב - הם מציעים איזשהם בטחונות על האג"חים החדשים שינפיקו? עם הצעות כאלו, כבר עדיף למשקיעים שאפריקה תלך לפירוק. נו באמת, שטרי הון ל-11 שנה ללא ריבית...ללא בטחונות.... אג"ח חדש ל-5 שנים ללא בטחונות.... וכל אלה רק על רבע מהחוב... השאר מניות (שלא שוות כלום)...
שרון | 21.09.09
14.
זה מבחן למוסדיים
מחובת במוסדיים לשמור על הציבור והיות ודה פקטו החברה שייכת לבעלי החוב שלה יהיה הסדר רק בתנאים של בעלי החוב ואלו ערונותיו הקצאת מניותבחברה ובחברות הבנות במחיר השוק קבלת אופציות ל20 אחוז מהחברה הנפקת זכויות מי שלא ישתתף ידולל 50 אחוז מהחוב ישולם במועדו 50 אחוז ידחה לשיעורין מהמועדים המקוריים זה המבחן של המוסדיים האם מושחתים או משרתי הציבור אם מושחתים יתבעו
המבחן | 21.09.09
6.
אני לא מצליח להבין את זה:ללבייב יש נכסים קדימה לעקל
מה השטויות האלה של ויתור עלחוב?? לי מוותרים? לכם?? לאפריקה ישראל יש ים נכסים ברחבי העולם, קדימה לחלט אותם. הרי ברור לכולם שבעוד שנתיים הוא יחזור להיות איש עשיר כי ככה זה איתם. בכל מקרה לא להסכים על חלוקת מניות אפריקה בהסדר החוב אלא לחלט נכסים ממשיים של אפריקה ושל לבייב עצמו. עם דגש על בניינינם ושאר נדל"ן במנהטן איפה שהכי כואב לו. ולא לשכוח את קניון רמת אביב. הבן אדם אמנם דתי אבל חזיר קאפיטליסטי משהו בסגנון שיילוק מודרני. לבייב: איץ' פיי דיי. יום הדין. קדימה לעקל לו את הצורה.
אוהד | 21.09.09
5.
לא לוותר !!!
בארץ אחרת, כבר היו מכריזים רשמית על פשיטת רגל של חברה. מה שבפועל יקרה, המנייה תנסוק אל על, ובעלי עניין, כולל בנק הפועלים, שיש לו אחוזים רבים מאפריקה-ישראל, וכבר ספג מכה בעבר, לא ייתנו לחברה כל כך מהר ליפול. הבורסה היתה טובה הרבה יותר לולי לבייב ואפריקה-ישראל. ייתכן שיריצו את הבורסה למעלה - שזה לא ישלה אתכם. זה עדיין לא פריצת ראלי, לעניות דעתי.
מישהו | 21.09.09
3.
לא לוותר על אגורה ללבייב !!! הציבור יזכור לו את התרגיל !!!
שיביא כסף מהבית. הוא בעל החוב לבעלי האגחים והם לא חייבים לו דבר. לא לוותר על אגורה !!! אם לא, ללכת לפירוק. שווי הנכסים בפירוק מינימום של 60-70 אגורות, כך שזה הרבה מעל להצעה המגוכחת של לבייב. ורמוס והמוסדיים, אנחנו נזכור לכם כיצד תלחמו על כל אגורה שלנו, ואנחנו לא נשכח ללבייב את התרגילים.
אורית  | 21.09.09
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת