אפריקה חייבת 7.5 מיליארד שקל לבעלי החוב ורק חצי מיליארד לבנקים. לבייב שיעבד את המניות שלו באפריקה לטובת הלוואות של יותר מ-3 מיליארד שלקח מהבנקים לחברות הפרטיות שלו, אבל אם אפריקה תלך לפירוק בידי הבנקים יהיו רק ניירות חסרי ערך והם לא יוכלו לקחת את הנכסים של אפריקה אלא רק את אלה הפרטיים של לבייב. בקיצור, הבעיה של בעלי אגרות החוב באפריקה אינה עם הבנקים, שלא יקבלו דבר מהפירוק, אלה עם המוסדיים שמכרו אותנו ללבייב ולבנקים.

מוזר שאפריקה הלכה להסדר מוקדם בטיעון של המנעות מהעדפת נושים . כל עוד יש כסף ונכסים לממש הנושים של אגח ט' צריכים לקבל את הכסף , אחריהם יז' ו כד' ואחריהם כל השאר . להזכירכם הסדרות הארוכות ירדו בהרבה לעומת הקצרות ולכן בהסדר "שווה לכולם" יש העדפת נושים על חשבון הקצרות . וכאן אנחנו מגיעים לשאלה מעניינת , איזה גופים קנו במשבר את הארוכות שמחירן הגיע לסביבות ה 10-20 אגורות ( לא זוכר בדיוק ) בעוד שהקצרות הגיעו ל 40 ? תחליטו אתם אם יכול להיות כאן משהו לא כשר .

אני פשוט לא מבין האם הנייר יכול לספוג את הטיפשות בהסכם שנחתם עם נציגי האג"ח. ריבית של 7% ל- 16 שנה!!!מי יהיה כאן בעוד 16 שנה? בטוח של נציגי האג"ח ולא לבייב אבל אנחנו בעלי קרנות הפנסיה נתרגיש טוב את החוסר בכיס. מעבר לאמור הנני בטוח שזו מעמסה בלתי אפשרית על אפריקה ישראל מה שיצריך הסדר נוסף בעוד כמה שנים. צריך לאמר את האמת בפרצוף. לבייב הרפתקן שלקח הרבה כסף הביתה תמורת סיכון הכסף שלנו!! לבייב צריך לשלם את כל ההתחייבויות בזמן, ללא הסדרים וללא דחיות! אחרת, שילך הביתה וישאיר את המפתחות. אנחנו בעלי האג"ח האמיתיים (המבוטחים) צריכים להחליט מה יעשו בכסף שלנו ולא מר מגדל, גברת הראל או משפחת הפניקס. כל הכבוד לגיא גיסין

מה בית המשפט יגיד: אני אגיד לך מה בית המשפט יגיד, הוא יגיד שלבעלי המניות לא תישאר אגורה עד שכל הנושים יקבלו את כספם עד השקל האחרון. לכן גם אם מעמדם של אגח ט זהה בבית משפט לשאר בעלי האגח, בעלי המניות והבנקים שהמניות משועבדות להם לא יראו שקל, ולכן אין מצב שאפריקה לא תשלם את הקרן של אג"ח ט' ותסתכן בהליכה לבית משפט, שם לבייב והבנקים יפסידו את כל כספם. אפריקה לא יכולה לתפוס את החבל משני הקצוות, מצד אחד לשדר "עסקים כרגיל", לשלם משכורות, ספקים, ותשלומים שוטפים, אבל להפלות את בעלי אגח ט במסגרת התשלומים השוטפים... או שיגישו בקשה לבית משפט להגנה מפני נושים (מה שלא יעשו כי אז בעלי המניות והבנקים יימחקו). לא מגישים בקשה להגנה מפני נושים, הם יצטרכו לשלם, לא ישלמו, תוגש בקשה לבית משפט לפתוח בהליכי חדלות פרעון לפי חוק/פקודת החברות. העובדה שבעלי האגח האחרים הסכימו לתספורת (הם עוד לא הסכימו, לא כונסו אסיפות והכל עדיין "על הנייר") אינה מעניינת את בעלי אגח ט'. שאלה אליך: נניח שיש לך צ'ק ע"ס 10,000,000 שקל ל-09/11/2009 המשוך על שם אפריקה ישראל, ואפריקה אומרת לך: "לא אשלם לך", מה תעשה? תלך לבית משפט, נכון. נניח שיש לך צ'ק ע"ס 500,000,000 שקל ל-09/11/2009, מה תעשה אז? שים לב שאת הצ'קים שלהם הם ממשיכים לפרוע כולל לשלם למגיבים מטעם כמוך. אין שום הבדל בין הפרעון של האגח או צ'ק, שניהם הם בבחינת חוב מוחלט שאין צורך להוכיח אותו. הם לא יכולים להפלות כל עוד לא הגישו בקשה להגנה מפני נושים. לדעתי אם גיסין יתעקש, הם ישלמו את הכל עד השקל האחרון, ולא יסתכנו במחיקת בעלי המניות והבנקים בבית המשפט.

מעניין מה בית המשפט יגיד? מצד אחד יש חוב של 7 מיליארד! שהגיעו להסכם. מצד שני חוב של 500 מיליון שלא רוצים הסדר... ממממ... ממש קשה לנחש

לבייב לא חייב לך כלום. אפריקה חייבת. אם אתה רוצה - תפרק אותה. אבל אין שום סיבה שלבייב ימכור את הבית שלו בלונדון. לך תלמד מה פירוש המושג "חרה בערבון מוגבל". ואח"כ תנסה גם ללמוד את פירוש המושג שחיתות. כל טוב, ובהצלחה (לשנינו) עם גביית החוב!

לכל המתלהמים יש כנראה קשר בין עצבים וטיפשות פרוק יגרום לבנקים לקחת את הכסף ולברוח כל השאר לא יראו כלום ההסדר הוא טוב לכל הצדדים חוץ מאגח ט שהכי הרויחו מכל העניין ועוד מתעצבנים

ורמוס וחבריו מכרו אותנו ללבייב. הסדר חוב שבו דוחים חצי מהחוב של אפריקה בסך 3.5 מיליארד שקל ל-16 שנה, הוא הסדר פקטיבי. כולם יודעים שאפריקה לא תשלם החוב, אבל בעוד 16 שנה זאת כבר תהיה בעיה של מישהו אחר. בעלי אג"ח ט' צודקים לגמרי. מי שמאמין מבין המוסדיים שאפריקה תחזיר החוב בעוד 16 שנה בריבית גבוהה של 7 אחוז, שישלם מכיסו ואפילו יקח הלוואה מהבנק בריבית של 4 אחוז. זה משתלם. בינתיים שישלמו לאלה שלא מאמינים ורוצים לצאת. אבל למעשה המוסדיים יודעים טוב מאוד שאין סיכוי שיקבלו הכסף. הכול פיקציה. לכן צריך לקחת את אפיקה לפירוק ולא לתת ללבייב ואנשיו עוד 16 שנה של הימורים בכספנו, שבסופם לא ישאר כלום, כי זה מה שקורה על פי רוב למהמרים. מספיק הוא הימר עם כספנו על ארמונות של חול במזרח אירופה. אפריקה צריכה ללכת לפירוק. צריך לבטל את ההסדר הבזוי הזה שבו המוסדיים שמנהלים כסף לא שלהם מכרו אותנו ללבייב ואנשיו. תנו לאלשייך לטפל בנושא. עליה לפחות אפשר לסמוך שלא יעבדו עליה או ישתפו אותה בקומבינה של לבייב והמוסדיים.

לכל המתלהמים יש כנראה קשר בין עצבים וטיפשות פרוק יגרום לבנקים לקחת את הכסף ולברוח כל השאר לא יראו כלום ההסדר הוא טוב לכל הצדדים חוץ מאגח ט שהכי הרויחו מכל העניין ועוד מתעצבנים

המדד למושחטות אינו נמדד בסוג המלון של אהוד ברק. הוא נמדד במבחן התוצאה של דרישת החוק לתשלום חובות. אני בעל אג"ח ט. עד לפני חודשים היה לי ברור שהחוב כלפי ישולם בעוד שבוע. פתאום מר לבייב מודיע שקשה לו. מצד שני כולם יודעים שיש לו כסף פרטי, רק שיותר קל לו לבקש הנחה. אז מר לבייב היקר, אני לא מוריד את המחיר. אני לא נותן הנחות. אני רוצה את מה שא"י חייבת לי, ובזמן! מדינה מושחטת תאפשר ללבייב להתחמק מתשלום. מדינת חוק תדרוש ממנו לשם, ובאפילו אם הדבר ידרוש מלבייב להפרד מבווילה בלונדון. זה המבחן שלי למדינה. המדינה שבעבורה השקעתי רבות ואותה אני אוהב מכל הלב. מדינה יקרה, אל תאכזבי אותנו. זו שעת מבחנך.

ממליץ על פירוק במיידי אג"ח עם מח"מ של 6 שנים ואג"ח לפדיון מיידי יתומחרו שווה.ממש הסדר צודק.חברה תבינו אפריקה אי לא חברה שהולכת לפירוק ההסבר של מגיב 1 מדוייק לבייב פשוט הבין שאם יממש במחירים הנוכחיים החברה תצתמק לו...אני אישית הייתי שולח את החברה לפירוק..אג"ח ט צודקים לשלם במיידי את הכסף מהקופה

נכון שבפרוק אג"ח ט יהיה שווה כמו כל השאר, אבל א. עדיף לקבל עכשיו כסף מאג"ח בלתי משועבד ל-17 שנה... ב. פירוק לבעלי האג"ח וגם לבעלי אג"ח ט` הוא אופציה לא רעה בכלל. ב. לבעלי המניות פירוק הוא האופציה הכי גרועה. אם מצמידים לאפריקה אקדח לרקה, אין מצב שבעלי המניות לא ישלמו את ה-500 מיליון שקל במזומן במקום להסתכן בפירוק, בו הם לא ייראו שקל אחד עד שכל בעלי האג"ח יקבלו את מלוא הקרן (מה שלא יקרה) ג. מי שיפסיד הכי הרבה הם הבנקים שמניות אפריקה משועבדות להם, ולאחר הפירוק/העברת השליטה לידי הנושים, המניות של הבנקים יימחקו, וברור שהם לא צד בבית משפט בין נושי החברה לחברה עצמה. לכן אם הולכים עד הסוף בפירוק, מגישים בקשה לבית משפט, אתם תראו שביום ה-29 אפריקה תשלם את כל התשלום במזומן. ההסכם הזמני בין שאר אגרות החוב לא לפרוע בינתיים תשלומים לבנקים ולבעלי אג"ח ט` לא רלוונטי לבעלי אג"ח ט` שלא היו חלק מה"הסכם" הזה, מה שגם שהחברה ממשיכה לתפקד כעסק חי ומשלמת את המשכורות למנהלים, כסף לספקי הבלטות ולפועלים וכו`.. בעלי המניות של אפריקה אינם יכולים מצד אחד להציג חזות של עסק חי שממשיך לתפקד כאשר הם בעלי המניות ומצד שני לא לשלם באופן שוטף את התחייבויות החברה. אתה יכול להיות בעל מניות רק של חברה שעומדת בתשלומיה השוטפים, אחרת אתה כבר לא בעל מניות והחברה עוברת לידי בית המשפט ומשם לנושים ולפעמים גם לפירוק. הדיבורים על העדפת נושים הם קשקוש, מאחר שתאריך הפרעון היה ידוע גם לבעלי האג"ח האחרים שהחליטו מרצונם לקנות אג"ח במח"מ ארוך, והכל משולם לפי התשקיף. אין פה מצב שמקדימים לבעלי אג"ח ט` את הפרעון, כמו שעשו לחלק מחובות הבנקים. מי שקנה אג"ח ארוך שילם דיסקאונט על המחיר בגלל הסיכון שלא יישאר כסף לאחר כמה שנים, אז שלא יבכה עכשיו.

הם מקלקלים לכולם...!!!

יכולה לחרב את המבנה העדין של ההסדר. אפילו ורמוס אמר היום שההסדר מצויין לכולם.

אין מצב שהכסף לא מועבר לחשבון בשבוע הבא!!! אין מצב!!!! ולמר לבייב, תקרא באנגלית: NO WAY!!!

גיא גיסין רודף הפרסום מנסה למצוץ את הלימון עד תום. גם הוא יודע שיש סיכוי של 50% שפניה לבית המשפט תחמיר את מצבם של מחזיק סדרה ט'. אבל מה איכפת לו. העיקר שהוא מקבל פרסום.

לאפריקה בעצם אין בעיה אמיתית לשלם את החוב. אלא מה, אם היא תשלם את כול החובות בזמנם, יהיה עליה למכור הרבה נכסים, ובמהלך החזרת החוב יקרו כמה דברים: * היא תהפך לחברה מאוד קטנה; * היא לא תחלק רווחים לבעלי המניות או תחלק מעט מאוד; * המשכורות לבעלי התפקידים בחברה יצטרכו לרדת, כי אין סיבה לשלם משכורות כה גבוהות למנהלים של חברה קטנה. זו בעצם לא בעיה של בעלי האג"ח. אם אפריקה רוצה לפתור לעצמה את הבעיה של עצמה, היא באופן נורמלי הייתה צריכה לפעול באחת משתי הדרכים הבאות, או שתיהן: * לגלגל את החובות על-ידי קבלת הלוואות חדשות או הנפקת אגרות חדשות. אבל כפי שהחברה מנוהלת, אף אחד לא מוכן לתת לה הלוואה או להנפיק עבורה אגרות חוב, ולכן נשארה בעצם האפשרות השניה: * לגייס עוד הון עצמי. עושים זאת על-ידי הנפקה. אבל אז, אם בעלי המניות הקיימים לא יקנו את המניות החדשות ויזרימו כסף, הם ידוללו. זו בעצם הסיבה לכול התרגיל הזה. לבייב לא מוכן לסכן עוד כסף של עצמו על ההרפתקה הזו, אבל בו בזמן הוא גם לא מוכן לוותר על השליטה. ולכן הם עושים את התרגילים הללו שמאלצים את בעלי האג"ח לספק להם מיחזור של החוב, שיאפשר ללבייב להישאר בעל שליטה, ולאפריקה להישאר חברה גדולה. נציגי האג"ח הארוכים נפלו בפח.