יגאל עמיר למד באוניברסיטת בר אילן, אתה באמת רוצה להתחיל עם הדיון הזה?

ככה זה היום, כנראה שהמשטרה לא האמינו לה, אחרת לא סוגרים תיק שלהטרדה מינית מחוסר עניין לציבור, זה לא אירוע של של גניבת רכוש שלא מעניין אף אחד. ובית המשפט גם הוא ניקה אותו מההאשמות החמורות, אז למה ומדוע שהבחור יורחק?

1. השופטת גרסטל לא ביטלה את החלטת המכללה. המכללה הגיעה לפשרה עם הסטודנט ועולה טענה שאחת הסיבות לכך היא אמירה של השופטת גרסטל מחוץ לפרוטוקול. אז ככה: למכללה יכולים להיות שיקולים רבים להגיע לפשרו את שלהם והמשך ההליך המשפטי יעלה הרבה כסף בלא תוחלת) ודבריה של השופטת גרסטל נאמרו מחוץ לפרוטוקול, לפיכך להחליט שהיא אמרה כך וכך רק כי פירון/המתמחה (בעלי אינטרס כידוע) אמרו זו חלמאות. יכול להיות שהיא באמת אמרה את זה, ויכול להיות שלא. עדות המתמחה בלבד אינה מספיקה. 2. תלונה הוגשה למשטרה, התיק נסגר. אם תקראו טוב תגלו שהוא נסגר "מחוסר עניין לציבור". לא מ"היעדר אשמה", לא מ"היעדר ראיות" אלא מחוסר עניין. המשמעות? יותר סביר שהמשטרה לא ראתה לנכון לחקור מעשה שאירע במדינה אחרת ועל פניו נראה כמו "הוא אמר/היא אמרה". במצב כזה, כאשר המערכת הפלילית אינה פועלת, טבעי מצד הצעירה לפנות לאפיקים אחרים. 3. באופן כללי: למשרד פירון יש שם נוראי בתחום יחסי האנוש. אלו שמועות בלבד, אבל איזה ביסוס בדיוק אנשים מחפשים? האם בכל מקום עבודה בו יחסי האנוש נוראיים יש ראיות בכתב לכך? אלו דברים שמועברים מטבעם מפה לאוזן, בין אם נכונים ובין אם לאו. 4. במכתב נאמר כי התרשמות עובדי המשרד היא כי נגרם לבחור עוול כבד. יופי לכם. ממתי מכניסים כטיעון את דעתם האישית של העובדים עם הנתבע אשר מכירים רק את הצד שלו. אתם חושבים שנעשה לו עוול, נא לגבות זאת עם ראיות. אם יש ראיות, "התרשמות עובדי המשרד" אינה נחוצה. 5. הדבר הראשון שעשה הצעיר לא היה לערער על החלטת המכללה אלא להירשם למכללה אחרת ולסיים חוק לימודיו שם. אתם רוצים להגיד לי שהוא היה חכם מספיק למצוא פרצה בעונש המשמעתי אך לא יכל להגיש ערעור על החלטת המכללה?

מה יהיה ציקי צביקי.הנפיחות ירדה קצת?

הבחורה מחפשת תשומת לב. אני מקור ראשון ויכול להגיד בפה מלא כי לא היו דברים מעולם. לבחור נעשה עוול! תנו לו רישיון. מגיע לו

הפלת את עצמך דביל הוא היה בביסל"ח ולא בסיירת מטכ"ל וכנראה שגם אתה....

קודם כל אני רוצה להבהיר שאין לי שום נגיעה לעניין.... לא יחצ"ן ולא כלום.... בפתח הדברים אבקש להדגיש כי לאור דבריך לפיהם אינני מכיר את הנפשות הפעולות - נראה שאתה כן... אז אולי תסביר מי אתה ומה פירון עשו לך שאתה כועס עליהם כל כך עד כדי שאתה מוכן לרמוס בחור שאתה לא מכיר.... או - האם אתה עוה"ד של הבחורה או מישהו מטעמה שמסונוור משינאה??? אני חייב לחזור ולהגיב כי הדברים שלכם מעוררים אצלי בחילה עזה ... כל המלהמים למיניהם..... מחפשים צהוב ורעל.... אשמח "להגן" על דבריי: 1. זה שפירון משרד סימפטי או לא ממש לא רלוונטי לגורלו של הבחור. אני דווקא מתרשם שזה שאתה כל כך טעון מלמד שאתה (אולי) נפגעת מהמשרד ... ואתה מערבב מין שאינו במינו. אין שום קשר ל"נחמדות" של המשרד לעתידו של הבחור וחבל שאתה מערבב שינאה אישית שלך למשרד לגורלו של אותו מתמחה - תתמקד בעובדות! 2. אני למד שזה חינם כי לא נראה לי שהמתמחה יוכל לעמוד בשכרי הטירחה של משרד פירון (ובטח לא של צבי פירון) - וזאת בהתעלם מהעובדה שנכתב מפורשות "מתגייס"... אתה יודע משהו אחר???? אם כן אנא הבהר זאת אם לא - היזהר במילותך/האשמותיך... 3. אם המכללה למנהל הייתה כל כך בטוחה בעצמה (או בטוחה שלא חרגה מסמכותה) - מדוע הסכימה לפשרה??? מדוע הסכימה לבטל את האישומים או ההרשעה??? בקיצור, אם אתם מחפשים "דם" - לכו חפשו במקום אחר... בכתבה הזו לא תמצאו!

אולי אתה לא קורא את מה שאתה לא רוצה לקרוא - אבל היא כן טענה. פסק הדין לא בוטל!!! רואים שאתה לא בקיא בעובדות, או כותב שטויות. אז תפסיק, אף אחד לא קונה אותן!

סליחה? אתם טועים ומטעים. הסטודנטית עצמה לא טענה לשום דבר על אופי מיני. פסק הדין המשמעתי כולו מבלי יוצא מן הכלל, בוטל על-ידי גרסטל ולכן אין פסק דין לפרסם. בית המשפט המחוזי אף ביטל את האישום המשמעתי כנגדו בעבירת התקיפה. ואתם שוכחים שהמשטרה סגרה את התיק - אם היה מזגזג בטח לא היו סוגרים את התיק. כל מי שהיה מעורב בפרשה הזו באופן אובייקטיבי פשוט האמין לו.

31, אם אתה מכיר אותו כל כך טוב. האם הוא הסביר לך למה כל פעם הוא שינה גרסה?...

כשהיא התחננה שיעזוב אותה ויצא מהחדר הוא בכלל לא היה 'רחמן'. תקרא את פסק הדין ותלמד קצת אולי מה באמת היה שם.. הוא הכה אותה שוב ושוב. אם הוא כל כך בטוח בעצמו, למה הוא לא מפרסם את פס"ד. הוא נתפס בדברים לא רלוונטיים... המכללה לא ביטלה את האישום נגדו.. זה ממש לא נכון. וכן, אם תקרא את העובדות לאשורן תגלה שיש בזה מהתקיפה המינית.

גם עושה חסד עם הבחור. גם עושה את בהתנדבות מלאה, ללא קבלת שום תמורה או טובת הנאה. וגם יש כאלה שעוד מעיזים לומר שהוא לא בסדר. זה ההבדל בינכם לצביקי פירון. שיש משהו שהוא מבחין בו כשגוי וצריך תיקון הוא לא חושב רק על עצמו ועל הפוליטיקה הקטנה אלא מנסה לתקן את העוול ולעזור, והוא עושה זאת רק לשם תיקון עולם ולא לשם הגדלת חשבון הבנק שלו. הרי אם הוא היה חושב שהמתמחה הזה באמת עשה את אותם דברים הוא היה מעיף אותו, בגלל שהוא אמין לו וראה את כל החומר ואיך שהדברים התנהלו, הוא נותן לו כתף תומכת. כל הכבוד לצביקי

רצוי שתלמד לקרוא - אני ראיתי את כל החומר ותומך בו מהיום הראשון אז ככה: בניגוד לאיציק מרדכי פה בכלל מדובר בתקיפה שלא על רקע מיני. חוץ מזה שהמכללה עצמהבמהלך ההליך המשפטי שהוא ניהל נגדה ביטלה את עבירת התקיפה מהאישום המשמעתי שלה, וגם המשטרה סגרה את התיק ללא השארת רישום פלילי - ככה שבכלל אין מה להשוות בינו לבין איציק מרדכי. בנוסף, כמי שמכיר אותו ויצא איתו לכמה פעולות, מדובר באדם רחמן בן רחמן, שהיה מקפיד לטפל בפצועי האויב, מרגע שהם נוטרלו. פשוט ביזיון מה שעושים לו. אנחנו איתך

אני שירתתי איתו בצבא, הוא היה מפקד בסיירת מטכ"ל, והמדינה והתושבים בה חייבים לו את חייהם. ממליץ לכם לבדוק ולראות כמה צלש"ים הוא קיבל ואותות. אין שום סיכוי שהמעשים שמיוחסים לו הם נכונים. אנחנו איתך

חבל שאתה בוחר להשמיץ מבלי לדעת את העובדות. ראשית, בכל הנוגע למשרד פירון ידוע שיש את כל השמועות המסתובבות ברחבי השוק, אך חבל שאתה בוחר לתמוך טענה כלשהי בשמועה כלשהי ששמעת, ושכלל לא נכונה ולא רלוונטית לנושא שלנו. שנית, זה בחינם. שלישית, המכללה למנהל חרגה מסמכותה ואת זה קבעה כב' השופטת גרסטל!!! ההחלטות ניתנו בניגוד עניינים חמור של מקבלי ההחלטות אשר היו מקורבים לאותה מתלוננת. נכון שלא חייב להיות משפטן, אבל מנגד זה לא אומר שאתה מקבל זכות להיות פטפטן.

וזה נורא ואיום שמי שנכשל בהבנת הנקרא יעסוק במקצוע עריכת הדין. אין בכל הכתבה אמירה אחת הנוגעת להיותן של הטענות נגד המתמחה מתחום עברות המין. יתרה מזו, מאחר שהוא לא הורשע בדין (ובמקרה זה הוא אפילו לא הועמד לדין ואין לו כל רישוום פלילי) הוא בוודאי אינו "עבריין". למקרא התגובות המתלהמות המעידות כולן שבמדינה הזאת שוכן עם של צדיקים,אשר מבחינתו כולם מושחתיםואינטרסנטים אין אחד נקי כפים, המסקנה ברורה הגיע הזמן לסגור את המדינה. כל הכבוד לפירון שנלחם מלחמתו של מתמחה שלמקרא הכתבה מבקשים לפגוע בחופש העיסוק שלו ללא כל הצדקה עניינית.

חלק מהבעיה בתגובה שלך היא שאתה לא יודע את העובדות ולא מכיר את הנפשות הפועלות. ראשית, פירון הוא משרד לא סימפטי במיוחד - גם לא כלפי עובדיו ויש להם שם גרוע במיוחד בנושא הזה. העובדה שהמשרד יצא מגידרו כדי לעזור למתמחה האמור מביא להרמת גבה שכן כל מי שמכיר את המשרד הזה יודע שזה צעד הזוי וחריג עבורו. שנית, איפה כתוב שזה בחינם? נשאלת שאלה בכותרת הכתבה למה התגייס המשרד? זו שאלה טובה. יש מצב שזה בכסף. המכללה למינהל חרגה מסמכותה???? איך הגעת למסקנה הזו? התקיפה התבצעה במהלך פעילות אקדמית של המכללה. כל סטודנט כפוף לתקנון המשמעת של המוסד הלימודי ועם ההרשמה ללימודים אתה מקבל על עצמך את השיפוט של המכללה כמו גם את העונשים שהיא יכולה להטיל עליך. לא חייבים להיות משפטנים כדי להפנים שלעיתים לא כל מה שלא פלילי הוא גם תקין ובסדר. הרבה מאוד פרשיות שחיתות במדינה לא הגיעו להרשעה פלילית אבל כן לגינוי ציבורי. ופוליגרף - זה שהוא בחר להיבדק זה יופי אבל זה לא קביל וטוב שכך. אם היא קיבלה ייעוץ משפטי (סביר להניח) קרוב לוודאי שזה היה בעצת עורך דינה.

שמאפשרים לאנשים כאלה לעסוק במקצוע. לאן המקצוע התדרדר? לפני שמאיריכם את ההתמחות, שיפסיקו לתת לעברייני מין לעסוק במקצוע. מבייש להיות חלק ממערכת שכל כך נואשת לקבל לשורותיה סוג כזה של אנשים. וגם פירון צריכים להתבייש בעצמם. מה כל שווה להילחם על מתמחה אחד עלוב? ברור שמישהו שם מכיר אותו...עצוב.

למגיבים מטעם פירון. אתם מתאמצים אבל לא כל כך משכנעים...אגב, תזדהו בבקשה..(יכול להיות שהמגיב הוא המתמחה בעצמו?.. או שאולי כותבי המכתב?... או שאולי היחצ"ן שמתאמץ מאוד מאז הבוקר?....)

סליחה, אני פשוט לא מבין.... עד שסוף סוף יש משרד אחד שמוכן להגן על עובדיו אז ישר תוקפים אותו?? מחפשים קשר משפחתי... עיסקי... מה קרה, זה נשמע לכם יותר מידי טוב מלהיות אמיתי?? בואו נירגע שנייה ונזכר בעובדות שכתובות בכתבה (ואין לי מושג מה קורה במציאות אבל לבינתיים אני נשען על מה שכתוב בכתבה) - 1. פירון יצא מהדיון כדי שלא יהיה ניגוד עיניינים. 2. המשטרה (שלה ורק לה יש את הסמכות לחקור!!!!) החליטה לסגור את התיק ולהזכיר לכל הצבועים - כל אחד הוא חף מפשע עד שהוכח אחרת ועל כן לא מספיק 51% אלא צריך למעלה מספק סביר!!!! 3. המכללה למנהל חרגה מסמכותה . 4. הבחור עבר פוליגרף ויצא דובר אמת (מה שלא ניתן לומר על הבחורה). אז לאור כל האמור להלן, למה שלא נאמר כל הכבוד למשרד עורכי דין אחד בארץ שהחליט לקום ולהגן על מתמחה שלו (ולהזכירכם - מדובר בתחתית שרשרת המזון בעולם המשפטים)... שהחליט להיאבק (כפי שזה נראה גם ללא קבלת תשלום) עבור מתמחה רק בגלל שהוא באמת מאמין בו.... נראה את כל מפעלי עריכת הדין עושה דבר דומה לעובדיו ובמיוחד למתמחיו (שלא בהכרח נשארים לעבוד במשרד). קוראים צבועים יקרים- תתביישו לכם!!! הוכחתם כי אתם מחפשים רק צהוב... בגלל אנשים כמוכם שלא יכולים לראות שאנשים עושים דברים טובים ללא סיבה וישר יוצאים להתקיף המדינה שלנו נראית ככה.... משרד פירון - כל הכבוד לכם! הוכחתם לכולם שאפשר גם אחרת!

אולי משרד פירון פשוט הבין שהמכללה עשתה לו עוול נורא והעלילו עליו עלילות שווא - עובדה שהוא יצא דובר אמת בפוליגרף, היא סרבה ללכת להיבדק, סגרו התיק במשטרה ואפילו המכללה לא הסכימה לתמוך בממונה על המשמעת אלא התקפלה והגיע לפשרה שמבטלת את הדברים נגדו.. ולכן משרד פירון ברוב אצילותם, מראים לכל שאר עורכי הדין והמתמחים כיצד יש לנהוג בבני אדם, ולתמוך בהם ולעזור להם. כל הכבוד לפירון.

בשנת 2001 אירע בלשכה מקרה בו מתמחה, שעבד באותו זמן בלשכת עורכי הדין, תקף מינית עובדת של הלשכה. מאחר ואחיו של התוקף הוא עסקן בכיר בלשכה ובאותו זמן היה חבר ועדת האתיקה, המתמחה הוסמך. היום הוא עורך דין ידוע ועומד בראש פרמה משפטית. אז מה הבעיה? מה בכלל הקשר בין סיפורים כאלה, לעריכת דין?

המוסר של החברה הישראלית פשט את הרגל, והמקרה הזה מדגים היבט אחד של הטרגדיה הזו. על אף ההבדלים הברורים, ביסודו המקרה הזה לא שונה ממקרה צ'יקו טמיר. לא משנה מה עשית, לא באמת. משנה כמה צ'פחות אפשר לתת לך על הכתף ולהגיד עליך שאתה בחור לעניין. חבל שהפקולטה למשפטים במכללה למנהל ממלאת פיה מים, במיוחד לאור העובדה שבראשה עומדות בשנים האחרונות נשים.

ככל הניראה מדובר במתמחה המקושר מאוד למשרד, ייתכן כי הקשר אישי, חברי משפחתי, בן של לקוח גדול של המשרד וכו'. אם לא היה איזשהו קשר אישי, רוב הסיכויים שהיה עף מהמשרד מאחר ומשרד פירון לא היה מעז ללכלך את ידיו ואת שמו בסיפור שכזה. עכשיו כולם יודעים שפירון גם מוכן להעסיק מתמחים שתקפו בחורות ולהגן עליו בחירוף נפש לרבות הפעלת קשרים אישיים בלשכת עורכי הדין. אוי לבושה.

מה ההתחסדות הזו???ועדת ההתמחות של הלשכה דנה בתיק כשכל החומר עמד לפניה ונתנה החלטה מנומקת.ואם כך החליטה הרי שמן הסתם היו בפניה נתונים שהצדיקו זאת.

אולי יתברר בסוף שהמתמחה קרוב/חבר של לקוח גדול של המשרד וזה יסביר את ההתגייסות המרשימה עבורו ואת הייצוג בהתנדבות...

מייצג את המתמחה בהתנדבות או תמורת תשלום?

כאשר משרד עורכי דין משקיע זמן רב ומרץ בייצוג עניינו של מתמחה - הדבר מעיד על כך שהמשרד הוא כמו משפחה והדבר הינו מרשים ביותר. דחיה של 4 שנים בקבלת רישיון ערכית דין עלולה להרוס חיים שלמים לבוגר משפטים - כי לרוב אין מה לעשות עם התואר מבלי שאתה מוסמך כעו"ד. על פניו זה נראה כמו עונש שאינו מידתי לעבירה משמעתית מינורית על תקנון המכללה.

נסיון לעקוף את ועדת ההתמחות ע"י הפעלת קשרים אישיים ואח"כ הוא לא מבין מה רוצים ממנו...אולי שמישהו יסביר לו שככה לא נוהגים ???????????

אל תדברו סתם שטויות, מהיכרותי עם המתלוננת יותר מסביר שהיא בדתה את הסיפור כולו או חלקו. לרגע לא אמרתי שגם הבחור תלית שכולה תכלת

למה הם ממהרים לעיתונות? ועל מה הם מלינים? הוא פסל את עצמו בהשתתפות בפגישה, נכון? אסור לאנשי המשרד לתמוך בעובד שלהם אם הם חושבים שנעשה לו עוול???

הוא תקף בחורה תמימה ומהיכרות אישית איתה - היא דוברת אמת לחלוטין. התנהגות בזויה של פירון. חסר עכבות מוסריות כלשהן. מישהו צריך לבדוק למה המשרד ענמד על רגליו האחוריות עבור מתמחה. אם היה מדובר במתמחה אחר, היו מפטרים אותו לאלתר ומכחישים כל קשר אליו. לאור העובדה שראש המשרד נמצא בוועד, לא היה מקום לשלוח את המכתבים האמורים. לא מגיע לבחור לסגור התמחות ולא מגיע לו להיות עו"ד בכלל.

מהכירות אישית, מדובר בבחור שהציק לסטודנטיות רבות, הטריד, איים בתקיפה, כפה את עצמו בחיבוקים ונשיקות לכאורה תמימים, ופשוט היתה לו נוכחות מפחידה ומלחיצה בחורות. רק האומץ של המתלוננת הביא למעט איזון וצדק. לא יכול להיות שאדם כזה יצא ללא עונש וללא הרתעה. מצמרר אותי לחשוב שהוא יהיה עוד מעט עורך דין. משרד פירון: צריך לדעלת בחור את המאבקים הנכונים. זהו מאבק מביש.