אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

בלעדי ל"כלכליסט" - המתלוננת נגד המתמחה ממשרד פירון: "למנוע מהתוקף להצטרף ללשכה"

66 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
66.
המשטרה
אפרופו משטרה, לפי מה שנאמר לי, שם התוקף הודה שהוא הכה אותה. רק אמר שזה היה בצחוק... אולי כדאי שהוא יואיל בטובו להביא את זה מול הלשכה.. כדאי מאוד שהוא יפסיק לשקר. שילמד לקחת אחריות על המעשים שלו. אולי שילך לטיפול. מפחיד שאם הוא לא יבין את הטעויות שלו, הוא עוד יחזור עליהם שוב עם קורבן אחר.
 | 12.12.09
63.
כל כך הרבה משפטנים ואף לא התייחסות אחת למאפייניו המשפטיים המובהקים של המצב
1. ההחלטה במחוזי ביטלה את פסק הדין המשמעתי. 2. הלשכה מתעקשת להתעלם מהחלטת ביהמ"ש המחוזי ולהסתמך על פסק הדין המשמעתי המקורי לרבות קביעותיו העובדתיות. 3. מבחינה משפטית לא ניתן להגן על עמדת הלשכה - שערו בנפשכם שהלשכה הייתה מבקשת להסתמך על הכרעות עובדתיות בפסק דין של השלום שבוטל אחר כך על ידי המחוזי. המצב בענייננו חמור עוד יותר משום שקביעות הערכאה המשמעתית נחותות במעמדן בהשוואה לקביעותיו של בימ"ש. 4. ראוי שהמתמחה יתקוף את החלטת הלשכה המופרכת. אין לי ספק שהוא יזכה. 5. פירון לא ייצג נגד הלשכה בשל ניגוד עניינים המונע ממנו לעשות כן. 6. מעבר לניתוח המשפטי הטריוויאלי שלעיל, יוסף, שהעובדות הבאות שעליהן אין מחלוקת, מעוררות יותר משמץ של ספק לגבי האשמותיה של המתלוננת - בדיקת פוליגרף בה יצא המתמחה דובר אמת, סירוב המתלוננת לבדיקה מצידה, סגירת התיק על ידי המשטרה, התקפלות המכללה (המעידה שברורות היו לה טעויותיה לאורך ההליך). שורה תחתונה, ובלי קשר לשאלה אם יש לשלול הזכות לרישיון ממי שאשם במעשים כגון אלה, בעניין הנדון אין בסיס משפטי לקבוע שהמעשים שיוחסו למתמחה בוצעו ולכן אין יסוד להחלטת הלשכה לנקוט נגדו צעדים חמורים. ניתן לתהות על המניעים שעומדים בבסיס החלטתה התמוהה של הלשכה.
קול ההגיון  | 08.12.09
60.
סיפור מזעזע עם התנהלות מטרידה
אסור לאיש אלים כזה לעסוק בעריכת דין, לעבוד עם אנשים ולתת שירות! לא מדובר במתלוננת אלא באישה נפגעת- כך קבעו המכללה למנהל ולשכת עורכי הדין. ורצוי שכל הטוקבקים ממנו ובשמו יחדלו. הדברים מאוד ברורים לכולם! הפוגע ממשיך לנהוג בפוגענות ובכוחניות.
נורית | 08.12.09
58.
זאת בעצם הרמה של עורכי הדין ?לא מאמין ...
הרי עורכי דין הם נפשות טובות. עוזרים ותורמים. מעולם לא פגשתי עורך דין נאלח ובזוי ... מעולם לא חוויתי את התקפת עורכי הדין על משפחות עניות שאין להן כסף לאוכל באמצעות ההוצאה לפועל - צדיקת החן. אני לעולם לא אומר לעורך דין שילך מאיפה שהפליצו אותו רק כי הוא עורך דין. ממליץ לכל ילדי התיכון שיש היום על כל "מעלותיהם" לפנות ללימודי משפטים - זה קל, אפשר לקנות את זה בכסף של פאפי ומאמי וכל התואר עושים סקס מטורף וכשכבר עובדים בזה אפשר אז להשתמש בכל מה שלמדת בחצר בית הספר נגד חלשים ממך.
רייך | 08.12.09
57.
שכחתי אף לציין
שכרגע, במדינת ישראל אדם שיש לו הרשעות קודמות יכול ללמוד ואף לקבל הסמכה לעריכת דין. וזאת מכיוון שכאשר אדם מגיע ללימודים התיק הפלילי שלו והנתונים האישיים בתיקו האישי אינם ניתנים לפרסום אלא אם כןן הוא מתיר לך!!! כרגע המצב בכנסת הוא כזה, בכנסת רק עתה עלו על העניין ועל הסתירה הקשה בין הדברים וחשיבותם העליונה!! ולכן מנסים לשנות כעת את הדברים.. ובינתיים,גנבים,אנסים ורוצחים יוכלו ללמוד ולהתמחות ולגבות מאיתנו כסף על חסות שהם ציעים על שהם עשו בדיוק כמונו ואף גרוע יותר ..רק שאותם לא תפסו.. ולהם התמזל המזל לייצג אותנו "פושעים" בעיני המדינה. פושע מייצג עבריין חוק. האין זה מצחיק?? עד אז אנחנו אזרחי מדינת ישראל נוכל להיות מיוצגים ע"י אנסים ,רוצחים, גנבים, מבלי לדעת כמובן. כי קיים ביזיון במערכת החיסיון.
עורכת דין לעתיד | 08.12.09
55.
אם היתה תקיפה מינית למה דין משמעתי ולא פלילי?
אם הייתה תקיפה מינית היה עליה להגיש תלונה במשטרת לונדון שם היו מעמידים אותו לדין. שערוריה שהעמידו אותו לדין משמעתי על כזה דבר. ההאשמות כה חמורות אינן ראויות להליכי דין משמעתי שכן הליכים דין משמעתי אינם כפופים לדיני הראיות והדיינים שדנים במקרה לא כבולים למכשלות המונועות הרשעות בבתי משפט. רוב הזיכויים שבדין משמעתי תצא אשם גם אם אין ראיות. מספיק שככה יחליט הדיין. אם היה מוגש כתב אישום הייתה לו אפשרות להתגונן בצורה טובה יותר. כתב אישום לא יכול להיות מוגש בישראל כי מדובר בעבירה שבוצעה בלונדון ולכן היו צריכים לברר את העבירה שם. אם אין פסק דין פלילי מרשיע אי אפשר להעניש את האיש על מעשים אלה. באמת נעשה לבחור עוול גדול.
אייל | 08.12.09
53.
תגובה ל-48
תדע לך שאתה טועה בגדול. זהו בדיוק המקרה להלל ולשבח את מבי פירון שמנהל משרד עמוס ביותר עם 100 עו"ד, שמפנה את זמנו, ושני שותפיו, לעזור למתמחה שהתחיל לעבוד אצלם, והכל בגלל שהם מאמינים לו ומבלי שאותו מתמחה ישלם אף לו אגורה שחוקה, או שיהיה לו איזו קשר ישיר או עקיף למשרד. כל הכבוד לצביקי
תגובה ל-48 | 08.12.09
48.
לצערי כך נראה המקצוע
ההגנה של משרד עו"ד ראויה לגינוי במקרה זה. הכוח והכסף מדבר. והמקצוע לאן? לאשפתות. בואו נסנגר גם על אנסים, רוצחים ושודדים שיהיו גם עורכי דין. זו עבירה שיש עימה קלון ואת החיוביות המתוארת לגבי המתמחה (וגם אם היה עו"ד) יש להפנות לתחומים אחרים.
עו"ד רונן | 08.12.09
47.
בשביל מה יש משטרה, אם היא תחליט שיש להגיש כתב אישום תשעו אותו כל עוד תעזבו אותו לסיים את ההתמחות
הלשכה היא לא המשטרה, ואם צריך להעמיד אותו לדין אז תעמידו אותו לדין שימו אותו בבית סוהר אם יקבע שאכן פשע וככה הוא לא יסיים את ההתמחות, כל דבר אחר תעזבו אותו באמא שלכם. ואת, תחלקי קצת חומר, אתם לא בתחרות פה.
עד מתי | 08.12.09
45.
ממתי נשיכות וצביטות זה תקיפה מינית?
יש גבול לכל תעלול...כל מה שהילדה האגואיסטית אמרה זה סה"כ התנהגות לא הולמת של אדם אבל להגיע לתקיפה מינית?! כעיקרון ידוע שאדם שאגואיסט כלפי חבריו לכיתה אינו אהוד על אף אחד ויתנכלו לו, אבל לפרשן את זה בצורה של תקיפה מינית היא שימוש שלתי סביר של ערכאות שונות ושל הרגישות כלפי בנות שבאמת הותקפו מינית. לנשים כאלו לא צריך לתת את הכוח לידיים ולעשות בו שימוש לרעה. לכי חפשי לך דבר אחר להתעסק בו.
הגיונית | 08.12.09
43.
אין אימון להכרעה משמעתית מוסד לימודים
ראיתי איך מפעילים סמכויות משפטיות במוסדות חינוך גבוהים - וזו בושה וחרפה ואין שם ריח של צדר, ולא הייתי שם שקל על זה שהיה בדיון משמעתי הנדון ביטוי לשימוע הוגן. יותר מזה, לא ראיתי בטקסט אפילו רמז שהייתה כאן תקיפה מינית, ובשום פנים ואופן לא הייתי נותן אימון באדם (ללא קשר למין) שמסרב לתת לאמיתו חומר לימודים. המסקנה: הבחורה התנהגה באופן לא הולם וכתוצאה מכך המתמחה הרביץ לה (שזוהי גם התנהגות לא הולמת אם אנו נזכרים שהיא בחורה). מבחינתי, אני לא רואה סיבה לפגוע בשניהם, כי גם ככה באף אחד מהם, אלא עדיף לא להתעסק כלל עם אנשים כאלה
מקס | 08.12.09
42.
העובדות מדברות בעד עצמן
מעניין שהושמטה בכתבה העובדה שהמתלוננת הגישה תלונה למשטרה אך התיק נסגר (האם לדעתכם המשטרה הייתה סוגרת תיק על תקיפה כ"כ מהר לו חשבה שיש בו ממש?) כמו כן, ההכרעה במחוזי מעידה כ- "אלף עדים" על מהימנות ההליך המשמעתי במכללה שנוהל כדברי המתמחה כ- "משפט שדה". כמו כן, בעדויות המתלוננת בהליך המשמעתי נתגלו סתירות מהותיות ובלתי ניתנות לגישור אשר משום מה לא זכו למענה מצד חברי הועדה.
א.ב. מיכאל | 08.12.09
40.
תעשו לי טובה אל תוסיפו לי חבר עבריין למקצוע , השוק מוצף באלה
רובם מתלהמים וחלקם מאיימים בפועל ולא סתם מטרידים . אין לקבל משוגע כזה למקצוע , ומאידך יש להקל עם מלאכת האתיקה .. חשד לפלילים אמור להיות הבסיס לאי קבלת אדם למקצוע ... לב ליבה של האתיקה לכבד את חוק העונשים ולא את ועדות האתיקה הפלצוניות של לשכת עורכי הדין
עו"ד נידו  | 08.12.09
36.
מריח מסריח- הבחור צריך לעמוד למשפט פלילי, לא להמשיך בהתמחות.
זה מריח מסריח שאנשים שחשודים בביצוע מעשים פליליים, מצליחים "להסתדר" בתוך הלישכה כיוון שיש להם גב חזק, בדמות משרד פירון או מישהו מקושר אחר. מצטרף למגיב 11- איך שלא מסתכלים על זה, נראה שמדובר בבחור אלים, וכוחני, שחושב שהוא יכול להשיג בכח. כמתמחה, הוא מצליח לעשות הרבה רעש- כנראה שהוא "בן של" או משהו כזה, שחושב שהכל מותר לו. זה הזמן לרסן אותו. עם רישיון הוא יהיה הרבה יותר מסוכן לסביבה.
אזרח מודאג | 08.12.09
34.
פשוט חוצפה ועזות מצח!!!
לא מספיק שהיא לא מסרה לו את סיכומי שיעור, היא גם העזה להפקיר יהודי טוב לטיפה המרה בארץ זרה, לא להשאיר את רגלה חשופה למכה, להישכב מתחתיו ולהפריע את מנוחתו וזכותו החוקתית לגיהוק, לשרבב את זרועה ולחיה בין שיניו ואת אגרופו בין שיניה ? אוי לבושה שאחת כזו תבוא בשערי איצטדיון רמת גן עוד מספר חודשים לטקס ההסמכה בעוד שבן ישראל החסוד הזה יאלץ להתמחות במשך 4 שנים גברת מכללית מנהלית, הרצחת וגם ירשת ?
אחת שלא יודעת | 08.12.09
33.
נראה לי שמהדברים שלך אתה ידוע טוב מאוד שלא מדובר בתרגיל
בוודאי שלמכללה הייתה סמכות לפסוק בעניין, יש למכללה כמו כל מוסד אקדמי תקנון משמעתי שהסטודנטים מחוייבים אליו. קל וחומר, במסגרת קורס מטעם המכללה. היה הליך נחקרו כעשרה עדים ונפסק כי הנפגעת דוברת אמת ושהוכח באופן וודאי כי הוא ביצע את התקיפה. וזאת עוד בלי להיכנס לסיפור הכרטיסים הכפולים שאנשים העידו כי מכר במשחק כדורגל.
ל-31 | 08.12.09
31.
המשטרה לא סתם סוגרת תיקי תקיפה מינית, זה לא מקרה של גניבת ארנק
מכיוון שהמשטרה סגרה את התיק נגדו, ואין לו שום רישום פלילי, אין שום זכות להרחיקו מהמקצוע למספר שנים. לבית הדין המשמעתי של המכללה אין שום יכולת לפסוק שהוא הטריד מינית, אבל זה טוב ליחסי ציבור של המכללה. אז למה לא. אם מישהו הטריד מינית, נחקר והוגש נגדו כתב אישום צריך להרחיקו מהמקצוע לצמיתות, מכיוון שבמקרה הנ"ל רוצים להרחיקו למס' שנים זה כנראה עוד תרגיל ביחסי ציבור על גבו שלה מתמחה.
ארי | 08.12.09
30.
מתוך הכרה שלי עם הנפשות הפועלות
אני מכיר את הנפשות הפועלות. שניהם מגעילים כל אחד בדרכו. הוא אדם נחמד ודפוק בראש, והיא לא נחמדה, לא יפה ואפשר להגדיר אותה אגואיסטית. לדעתי עונש עד 2013 על התנהגות שלא הולמת היא קצת חמורה, הייתי משעה אותו עד 2012.... אל תשכחו שהוא מתמחה בפירון שזה כבר עונש.
אחד שיודע | 08.12.09
28.
תגובה ל-21
סליחה ????? את טועה ומטעה. העידו גם העידו אנשים מטעמו בדין המשמעתי במכללה. יחד עם זאת המכללה לא הסכימה שהוא יביא את כל העדים שהוא היה מעוניין בכך. אין שום עד שאמר שהוא ראה סימנים על גופה. וזה שהיא לא מכירה בפסק הדין של בית המשפט המחוזי זה יפה וטוב - אבל גם האיראנים לא מכירים במדינת ישראל ושניהם קיימים וחלוטים.
תגובה ל21 | 08.12.09
23.
גם דרייפוס היה בוגד?
לפי הלוגיקה פה, אפשר לומר שגם דרייפוס היה בוגד. מה זה משנה שאחר כך זיכו אותו וביטלו את הכל, שופטים אנטישמים קבעו שהדריפוס היה בוגד, אז הוא בטח בוגד. בואו נבטל את בתי המשפט נחסוך מיליארדים על שופטים והמבנים שהם צריכם להיות בהם, נחסוך את הכסף של הקלדניות, ושפוט איש את הטוב בעיניו יעשה. ממש מצב הטבע אצל הובס.
דרייפוס | 08.12.09
20.
במהלך השהייה בלונדון היא לא היתה נפוחה/סימני נשיכה על לחייה
אני מכיר את ה"תוקף" ואת המתלוננת, לקחתי חלק באותה משלחת לא זכור לי שהיה זמן כל שהו בו היא נראתה מוכה או חבולה בכל אופן שהוא. יתרה מכך, אני יודע שהוא הסכים להבדק ונבדק בפוליגרף בעוד היא נמנעה מבדיקה.... תגידו אתם, אם נכון לחרוץ את דינו כתוקף, על אף שבית משפט קבע אחרת, כמו גם המשטרה..........
חבר במשלחת ללונדון | 08.12.09
19.
יש ראיות
חברה, יש ראיות חד משמעיות להתנהגות של הבחור. סימני הנשיכה על פניה ועל הזרוע שלה צולמו על ידי מספר בנות שראו אותה מייד אחרי התקיפה, ותועדו רפואית. אין מחלוקת בדבר מעשיו האלימים. אין ספק שמי שכותב פה את הטוקבקים מהבוקר זה העבריין עצמו, ועל זה יעידו תכניו של ההודעות. אני מקווה שהלשכה תבחר בדרך הנכונה, ולא תצרף אדם שביצע מעשים עבריינם לשורות עורכי הדין.
סטודנטית שהייתה בקורס הקיץ שבלונדון | 08.12.09
16.
לא מבין למה הדברים מתנהלים בתקשורת??
אין פה עניין ציבורי. אם הבחור חף מפשע אז סתם שורפים לו את הקרירה. אני בכלל לא יודע איך הלשכה תוכל להתחייס לעדות של אותה בחורה מבלי שהיא הגישה תלונה למשטרה ואחרי ששופטת מנוסה וחרוצה כמו הילה גרסטל בחרה לזכות אותו מהאישום המשמעתי.
עו"ד | 08.12.09
15.
כל הכבוד ללשכת עורכי הדין,
שמטפלת בנושא ללא משוא פנים וכפי הנראה בחומרה הראויה בנסיבות. אסור לעבור בשתיקה על מעשי אלימות. מה שלא כ"כ ברור מהכתבה זה איך הצליח הסטודנט לסיים את התואר שלו בחודשיים אחרי שהמכללה השעתה אותו לשנה, במוסד אחר. אין כללים לגבי הדברים האלה?
קוראת | 08.12.09
12.
ככה זה שאין טענות
ככה זה שאין טענות, אז לא הולכים למשטרה, אלא מנסים לנהל דברים בתקשורת. בכלל לא ברור מה הקשר למרכז לנפגעי תקיפה מינית. לא מצויין בשום מקום שהיה איזה משהו מיני, בסך הכל אמרו שהרביץ לה על הרקע שלא נתנה לו חומרים. בכלל לא קשור לתקיפה מינית, ולפי פסק הדין במחוזי כנראה שבכלל לא היתה תקיפה
ככה זה | 08.12.09
9.
"צעירה שלטענתה הותקפה ע"י סטודנט", מה הקשר לאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית??????????
ארגוני תקיפה מינית עושים שירות מדהים לבנות ובני ישראל כאחד! חשוב לעודד פעילות תומכת שכזו!!! יחד עם זאת, אין מקום שיתנו חסות לכל סכסוך/עימות בו מעורבת אישה. קראתי את שתי הכתבות, המתלוננת הגישה תלונה בגין תקיפה (אלימה) אך לא אוזכרה פגיעה מינית.... כל ארגון צריך לפעול להגשמת המטרות לשמן הוקם!
בני | 08.12.09
8.
אסור ללשכת עורכי הדין להתקפל מול סטודנט מסוכן
המכללה כבר השתפנה והתקפלה מול סטודנט אלים. אחרי שהורשע בבית הדין המשמעתי של המכללה, פתאום המכללה מסכימה להסכם פשרה מגוחך. לשכת עורכי הדין צריכה למנוע את התמחותו והצטרפותו לשורותיה, ולו לכמה שנים.
סטודנטית במכללה למינהל | 08.12.09
6.
המשרד איתו
איזה שטויות שהמשרד הפסיק לייצג אותו. כמה ימים אחרי הכתבה המשרד הוציא מייל לכולם וציין שהוא עומד מאחורי המתמחה באופן מוחלט, וכי המשרד מאמין לו, ובמיוחד לאחר שראה את כל החומרים. והמשרד ציין במייל שהכל נעשה חינם אין כסף, בהתנדבות גמורה. והינה גם הבוקר "המתמחה" עדיין עובד פה, ועדיין מחזקים את ידו. משרד פירון זה ממש משפחה חמה ואוהבת שדואגת לעובדיה המסורים.
מתמחה בפירון | 08.12.09
4.
אסור ללשכת עורכי הדין להתקפל מול סטודנט מסוכן
המכללה כבר השתפנה והתקפלה מול סטודנט אלים. אחרי שהורשע בבית הדין המשמעתי של המכללה, פתאום המכללה מסכימה להסכם פשרה מגוחך. לשכת עורכי הדין צריכה למנוע את התמחותו והצטרפותו לשורותיה, ולו לכמה שנים.
סטודנטית במכללה למינהל | 08.12.09
1.
לא בסדר
אם תקף אותה למה לא הלכה למשטרה? בשביל לברר דברים כאלו יש משטרה, ובכתבה הקודמת כבר כתוב שהיא סגרה את התיק ולא השאירה נגדו רישום פלילי. ומעניין למה מתעלמים מהקביעה של המחוזי שקבעה של הקביעות העובדיות והנימוקים והתיאורים בפסק הדין המשמעתי בטלים. המשמעות של זה ששופט מקצועי שראה את הדברים פשוט לא האמין לה.
חיים | 08.12.09
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת