אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

דוד אבנר: "עוני הוא בעיקר מצב תפיסתי"

75 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
75.
דוד אבנר - אדם שהגיע לשיאי עושר, אך לא לשיא החוכמה והרגישות
הדבר היחידי שניתן להמליץ עליו מדבריו, הוא שעל הממשלה לפתח את ענף התיירות. זה יהיה מהלך נכון ובריא לכלל המשק. ברור שגם חיזוק תעשיות מסורתיות (וכן, גם במחיר סבסוד ממשלתי ע"מ שלא לייבא ארצה את האבטלה של מדינות אחרות), ייתן מענה לתעסוקת אלה שאינם בוגרי אוניברסיטאות. חיזוק החינוך המקצועי (עיין ערך " סטף ורטהימר " ) גם הוא עניין למשימה ממשלתית שתתן דחיפה לצעירים ללימוד מקצוע נדרש. אבל, האם לדעת דוד אבנר עבודה בתיירות כשלעצמה היא המענה לבעיית העוני ? האם הוא יודע ומבין בכלל מה רמות השכר בענף (לא כאלו של המנהלים הבכירים !) ? האם הוא מבין שבין היתר מיקום גיאוגרפי כאילוץ, חוסר תמיכה מבית של הורים מבוססים וסביבה נחשלת מונעים מרבים רבים למצוא תעסוקות שיספקו להם פרנסה בכבוד ? האם כל אחד יכול או מוכשר להיות יזם במסחר/בניין/ אחר ? גם לאחרונה ישנם אנשים בעלי השכלה שאיבדו פרנסתם עקב המשבר הכלכלי, לא מוצאים תעסוקה (לרוב בשל גילם), ונופלים משכבת המעמד "הבינוני" למעמד המתקרב לרמות עוני (תבדוק נא כמה אנשים מעל גיל 45 או 50 קלטה החברה שלך בשנה האחרונה). אולי תציע להם להיות מאבטחים בשכר מינימום ואז בוודאי יצאו מסכנת העוני... נכון, י ש מקרים ודוגמאות של אנשים שחילצו עצמם מעוני והגיעו לפסגות ולרווחה, אך אלה יחידי סגולה ונדירים. יואיל נא מר אבנר לפתוח עיניו, יסייר בארץ בכל פינותיה, ילמד את המציאות הקשה שנכפית על מאות אלפים, ואו אז יבוא בהצעות כיצד להירתם למיזמים שיתרמו ליציאה ממעגלי העוני . עד אז , עדיף שיחריש.
בועז | 12.01.10
70.
נכון , לא כולם מתאימים ל-5 יחידות במתמטיקה אבל .....
כל מי שאין לו 5 יחידות במתמטיקה יכול להיות אדם טוב יותר , אזרח טוב יותר , הגון יותר , ישר יותר , בעל חוכמת חיים טובה יותר ומעל לכל צנוע יותר - ממך. הניסיון שלך להטיף תתרומי הרי הכסף עליהם אתה יושב מעורר בי חלחלה. מאוד הייתי רוצה לראות אותך עם ניסיון הניהול שלך מתמודד עם מצב של עוני. מאוד הייתי רוצה לראות אותך מתמודד עם חוכמת החיים שלך ( יחד עם 5 יחידות במתמטיקה ) מתמודד בהישרדות יום יומית כפי שעושים עשרות אלפי האזרחים המוגדרים בעיניך עניים , הם לפחות עושים זאת בכבוד הראוי לאדם המכבד את עצמו. יכול להיות ש - 5 יחידות במתמטיקה עשו אותך יותר חכם תיאורטית , אבל האם הם עשו אותך יותר מאושר ? מה שבטוח הוא ש - 5 יחידות במתמטיקה לא עשו אותך נבון , רגיש ואינטלקטואל של החיים כי אם היית כזה לא הייתה שוקל לדבר דברי הבל ושטות. עשרות אלפי אזרחים מאותם אלה שנזרקו על ידך לתעשיית התיירות ע"מ שיהיה מי שישרת אותך בחופשה השנתית ( סליחה החודשית ) למדו " במאורות " העוני את האימרה מספר תהילים : " אשרי האיש אשר לא הלך בעצת רשעים ובדרך חטאים לא עמד ובמושב לצים לא ישב " אשרך שבזכות 5 יחידות במתמטיקה הצלחת להשיג את כל השלילי הטמון במשפט זה ובכנס האמור הצלחת ללסגור מעגל ואף לשבת במושב ליצים להוכיח מי הוא ליצן החצר ועל מי באמת בוער הכובע. אגב , בעולם העוני כל אדם עדיין שומר על כבוד עצמי ראוי , לא כמו בעולמך שכל יריקה בפנים מתורגמת לטיפות של גשם. בפעם הבאה שאתה מתכוון לפתוח את הפה כצוי שתחשוב טוב טוב אחרת לא תמצא פרטנר לרעיונותיך ההזויים.
עכואי גאה | 12.01.10
69.
פשוט מצחיק...לעבוד בענף התיירות ולצאת ממעגל העוני...ח...ח...ח...
אני עובד בענף התיירות 20 שנים. הענף ידוע כמשלם משכורות הנמוכות במשק. לצידי עובדים אנשים מסורים/משכילים/מקסימים/נהדרים ובקושי מרווחים 4000 ש"ח לחודש. מדובר על עובדים בני 40 מפרנסי משפחות שעובדים 10-20 שנה. ענף התיירות הינו ענף קסום ומיוחד במינו אך כסף לא תראה ממנו. גם אם עובד חברת תעופה אתה ואתה מצ'ופר בכרטיס טיסה חינם - כסף למלון ושהות לא יהיה לך.כך שאתה יכול למכור כל החיים חבילות נופש לכל יעד בעולם לעשירים כמו מנכ"ל פרטנר - דוד אבנר ולחבר מרעיו - אך כעובד ענף התיירות - לא יהיה את הצ'אנס לראות - עולם... לא הייתי אומר שאנו עובדי ענף התיירות במעגל העוני - אך בואו ונהיה ראליסטים - אם אתה עני ותבוא לעבוד כחדרן/מלצר/שוטף כלים/נציג מכירות/דייל/בודק ביטחוני/פקיד קבלה ושאר התפקידים - ממעגל העוני לא ממש תצא... וחוץ מזה שהמשפט שאמר דוד אבנר קצת מזכיר לי את המשפט הידוע של דוד בן גוריון - "אנו גם צריכים חוטבי עצים ושואבי מים". מי שלמד היסטוריה ולא רק 5 יחידות מתמטיקה - בוודאי יודע על מה אני מדבר.
אחת שיודעת  | 12.01.10
66.
מגיב 23 הגניב בין השורות את האפליה המובנית על רקע מין
אין אצלו גברים שמפרנסים משפחות במדרג השכר הנמוך. מי יש? בין השאר נשים. הן יכולות לפרנס משפחה? מר MBA מתגובה 23 החליט שלא. הוא ישלם להן שכר נמוך, ומישהו אחר -- המעסיק של בן זוגן, אם יש כזה - ישלם את השכר שמפרנס את משפחתן. הבעיה היא שהוא לא היחיד שלא מכיר בעיקרון של שכר שווה לעבודה שווה. זה מצב השוק, ולזה קוראים אפליה. זה לא חוקי, אבל למרבה הצער זה עובד.
 | 12.01.10
65.
תוצאה של חלוקה לא שויונית
בשנים האחרונות הפערים בין העניים והעשירים בישראל מגיע לרמות מטורפות של אלפי אחוזים ,הדבר עשוי לגרום לפיצוץ חברתי ןתעסוקתי ,מר אבנר השכר שלך גבוה לאין שיעור בעיקר תוצאה של חוסר תחרות בענף דוגמת שןק הסלולר,ותשלומים מופרזים של קהל הצרכנים השבוי !
 | 12.01.10
56.
כמה אלוף הישראלי בלהטיף אפילו לענק ביותר, לא משנה כמה נמוך מקומו (כלכלית...)
דמות בכירה עם קבלות בעולם העסקים בכנס כלכלי בוחר לדבר על סוגיית העוני שלא אמורה להטריד אותו ביומיום, על מנת לנסות לעודד את הממשל או את האדם העני לכוון עצמו כלפי מעלה, ובמקום לנסות להבין איך הבן אדם הזה הגיע לאן שהגיע ממקומו הישן, כולם בוחרים להיות גאונים בתגובות רדודות, מנוכרות, מדוכאות וצרות עין... כמה תגובות אפשר לראות כאן של אנשים שיודעים כבר הכל מסתבר, הכל חוץ מלהקשיב לאחד שהצליח, הכל חוץ מלהוציא את עצמם מהבוץ והמירמור שלהם... בהצלחה עניי ישראל...
איתי | 12.01.10
53.
למה ההתנפלות עליו?
יש אנשים שמתאים להם לעבוד בשביל שכר מינימום כי בתודעה שלהם הם לא שווים יותר מזה. אנשים אלו, ללא שאיפות, ללא מוטיבציה, שהמסכנות בליבם ובדמם, תמיד ישארו במעגל העוני. לעומתם, יש כאלו שדואגים לקדם ולהשקיע בעצמם, שלא מצפים שיביאו להם והולכים ודואגים לעצמם - גם אלו שלא נולדים לאבא עשיר. מי שרוצה להיות עשיר ולהצליח - צריך להפסיק לרחם על עצמו ולא לצעוק לכל העולם אכלו לי שתו לי.
תמר | 12.01.10
52.
ל-23 המנהל המכובדדדד, איזה יופי שאתה משלם לנשים 25 ש"ח לשעה ולגברים 50 !!!!
וואוו...מי אמר הפלית נשים ולא קיבל? מי קבע שגברים הם המפרנסים משפחות? מי אמר שיש להם בעל שמפרנס טוב ואפשר לשלם להן בקטנה? תגיד,אתה עושה גם הבחנה של גיל? צבע,חטובה או שמנה וכו'? קשה לקרוא את הדברים האלה....
guthart | 12.01.10
48.
דוד-יש לי 2 שאלות אליך ואני זקוק לעזרתך
1.מי שלא מתאים להייטק ובנקאות-צריך ללכת לתיירות? זה הפתרון עבורו? תיירות? הכול בישראל זה הייטק,בנקאות,ותיירות? אז-חוץ מתיירות-אין תעשייה בישראל?אין ייצור?אין ייצוא? אגב להשכלתך הכללית ,חברות סלולר זה לא הייטק,אלה חברות למוצרי צריכה בדיוק כמו חברות שמייצרות במבה וביסלי.אז,מהיכן באה לך ההברקה על התיירות-אין תעשייה בארץ? 2. אני בדילמה :לא למדתי 5 יחידות חשבון,ולמרות זאת יש לי תפקיד ניהולי בכיר. לפי מה שאתה אומר ,אני צריך ללכת לתיירות.אתה יכול לסדר לי עבודה בתיירות?
פיני | 12.01.10
45.
עוני מצב תפיסתי האמנם ?
אילו מר דוד אבנר היה בן עדות המזרח האם גם אז היה אומר את אשר אמר ? האם החברה אותה הוא מנהל עשתה משהו לטובת אלה שלדבריו אינם מתאימים לחמש יחידות במתמטיקה ? על מנת שלא יהיו במצב התפיסתי של המנכ"ל ? הגיעה השעה שמדינת ישראל החברתית תתעורר ויקומו בה תנועות חברתיות נוסח באדר מאיינהוף והבריגדות האדומות , או אז המצב התפיסתי עליו דיבר מנכ"ל פרטנר מר דוד אבנר ישתנה. ואם מנכ"ל פרטנר איננו מכיר את ההיסטוריה של תנועות אלה , יתאמץ וימצא את הספרים אשר דנו בה. יקרא וילמד כדי לעמוד מתוכם ומתוכנם על שורשיה של התפיסה עליה הוא מדבר. אלא שסביר יותר שהמנכ"ל יסתפק בויקיפדיה . בדומה לבני דורו בעלי חמש היחידות.
נפתלי גור אריה  | 12.01.10
42.
חסר אלמנט מרכזי בהצעה של דוד אבנר
מר אבנר מציע לכל עני, לחשוב מהי החוזקה שלו ולפתח אותה. הצרה היא שלא כל עני, ובטח לא עני קשה יום העסוק בהישרדותו עד אפיסת כוחות 24 שעות ביממה, יכול לחשוב מהי החוזקה שלו ועל אחת כמה וכמה - לפתח אותה. רוב הפרטים המרכיבים את החברה המקסימה שלנו, לא מחזיקים בכלים ובמודעות הרלוונטית כדי לעשות זאת אז לעניים חסרי כל, יהיה קשה הרבה יותר ... חוץ מזה, אני לא כ"כ מבין את המניע של מר אבנר שעומד מאחורי העקיצה לעבר תעשיית התיירות. אני חושב שרבים וטובים עובדים בתעשייה זו, והם בהחלט נדרשים לחשיבה אנליטית ולהשכלה ... למה אבנר קובע שמי שלא מתאים ל 5 יח', ילך לתיירות? אפילו בתור דוגמא זה לא משעשע. ודבר אחרון - מישהו צריך לעדכן את מר אבנר, ש 5 יח', השכלה הדרושה לבחינת בגרות, כבר מזמן אינה מספיקה. יש תארים אקדמיים ולא תמיד מספיק אחד.
ירון | 12.01.10
39.
עוני זאת עובדה שחיבת להיתקים בכלכלה המוניטרית הלא מוצלחת
והיא קיימת כדי שיהיו אנשים שיוכלו לשרת את העשירים ולעולם בכלכלה מוניטרית יהיו עניים! אחרת זה בלתי אפשרי הכלכלה לא תהיה מוניטרית אלה כלכלה מסוג אחר ובה לא יהיה כסף כי לא יהיה בו צורך כי במידה וכולם עשירים הכסף זה כמו אוויר יש אותו בשפע לכולם ולכן הוא מטבתל. בכל מקרה הגיע הזמן לבטל את הכלכלה המוניטרית כי היא לא תורמת ולא מקדמת כלום חוץ מניסיון להרוויח כסף ולא לקדם את האנושות קדימה. זה אפשרי כבר היום לבטל את הכסף ולהתחיל בהדרגה ובעוד 20 שנה לבטל אותו כאילו הוא לא היה מעולם.
יבגני | 12.01.10
37.
עוני הוא אכן מצב תפסיתי
אכן עוני הוא מצב תפיסתי- העשירים תופסים את כל המשאבים ומחזיקים אותם חזק חזק- יותר מכפי שהם ממש צריכים. העשירים גם תופסים את כל המקומות באוניברסיטה. ובאותה הזדמנות גם תופסים את העוני כעניין אישי-אישיותי. מה שנקרא מאשימים את הענים בעוניים העשיר מצליח כי הוא "גאון" והעני עני כי הוא לא יכול ללמוד 5 יחידות מתמטיקה. באמת- הכל עניין של תפיסה- השאלה מה תופסים, בשם מי, מתי ואיפה זה מפורסם.
מני | 12.01.10
29.
אדם מתנשא
ולא חכם כמוך לא מתאים לעבוד עם אנשים.חוץ מ5 יחידות במתמטיקה יש לאנשים כישורים רבים אחרים.הבעיה ,אגב,בענף התיירות הוא שכר מגוכך שלא מעודד מצוינות יוזמה והשכלה אצל מי שאוהב ורוצה לעבוד עם אנשים מענינים מכל העולם.לא קיים דור ביניים בענף התיירות שיוכל להניע אותו קדימה אלא רק צעירים שעבורם זה חלטורה זמנית ומבוגרים שתקועים בענף מימים טובים יותר.לא כל אחד מוכן להעביר ימים מול מכונה מטופשת כמו מחשב או לבלבל לאנשים את המוח בטלפון.{שירות לקוחות}
אליקו | 12.01.10
24.
אין גבול לחוצפה? לטמטום?
"מנכ"ל יקר" , עם משכורת ובונוסים שלך מוכנה שיגידו עלי הכל. בוא אספר לך מה זה עוני . גם כשמרוויחים שכר מעל שכר המינימום , ילדה, משכנתא, תשלומים קבועים ולא גומרים את החודש זה עוני!!!!! שאפילו אין לי אופציה לחשוב על חופשה בארץ זה עוני!!!!!! קל לדבר ממרומים ולא לחיות את החיים "האמיתיים" של רובנו במדינה הזו וצר לי להזכיר לך, אבל ממש שלשת רבעי מהתושבים אין להם את המשכורת שלך ואת הבנוסים הנכבדים. את רד בבקשה מהאולימפוס שאתה חי בו ותראה איך אחרים חיים באמת.!!!!!
עדנה | 12.01.10
23.
ל-1
אני מנהל בחברה גדולה בחיפה. השכר הנמוך ביותר אצלנו הוא 25 ש"ח לשעה, ושכר זה משולם לעובדים לא מקצועיים. עובד מקצועי מרוויח 40-50 ש"ח לשעה (לפחות). אלה שמרוויחים רק 25 ש"ח לשעה הם בדרך כלל צעירים שחוסכים לטיול במזרח או סטודנטים שנתמכים על ידי ההורים, או נשים שהשכר של הבעל מאפשר להן לחיות לא רע. אין אצלנו גברים שמפרנסים משפחות שמרוויחים שכר נמוך (אולי רק אחד). שכר מינימום (20.70 ש"ח) אנחנו לא משלמים. אין עובדים טובים בשכר מינימום, ואם יש הם בורחים ברגע שמצאו עבודה אחרת ואפילו בלי התראה של יומיים.
MBA | 12.01.10
22.
לא כל מנכ"ל מתאים לחברת ענק הוא יכול להתאים למנהל מוסך
איך אתה יכול לומר דבר שכזה זו ממש חוצפה לשמחתי אני לא מנוי של חברתך כך שאני לא יכול לנקוט בצעד כלשהוא כמו התנתקות וחבל.... מבין אניי מדבריך כי ישנם אנשים במקומות מסוימים כמו בפריפריה שמתאימים יותר לעבודות ניקיון, מלונאות ומלאכהוכו'. הם לא יכולים להיות רופאים, מתכנתים, כלכלנים ובנקאים וכו' כיוון שהם ממוצא מסויים וכן המיקום הגיאוגרפי שלהם משפיע על יכולות החשיבה וההצלחה שלהם. זה ממש עצוב שמנכ"ל חברה כה גדולה אומר דבר מעין זה, אני לא רוצה לתאר כמה אנשים פסלת בראיונות בגלל המקום ממנו הם באו והמוצא שלהם. מקווה שרק אתה מאמין בזה.
ליאור לוי | 12.01.10
14.
מר אבנר "היקר"
אתה בהגדרה יהודי יקר או שאתרגם לך את זה לאנגלית: Expensive Jew - אתה עולה לי הרבה כסף. אתה מאלה שרואים את פושטי היד ברחובות ואומר לעצמך הם עצלנים.... בוא תן להם עבודה בחברה שלך תמורת סכום נאה ואז תוכל לדבר. אתה פטפטן. הערכתי אותך יותר כמנכ"ל פרטנר ולא כפרופסור לפילוסופיה בגרוש.... כמנכ"ל תקשורת תלמד לשתוק!
 | 12.01.10
12.
קישקוש ....
משפחות מבוססות יכולות לממן מורים מעולים גם לילדים החלשים ב- 5 י"ל ולהוציא ציונים נאים ואילו משפחות עניות לא יכולות לממן דברים בסיסיים ביותר ( אוכל ) גם אם יש להם ילדים סופר-מוכשרים התוצאה ( לרוב ) יוצאי משפחה מבוססת כלכלית ימשיכו להיות מבוססים ויוצאי משפחות עניות יעבדו בתיירות וימשיכו להיות עניים .... ישנם בעלי אינטרסים במדינה שמעוניינים לשמור על המצב הזה .... הרי מנהל בנק יעדיף לראות את בנו עובד בפיננסים על פני מלצר בבית מלון ....
אחד שמבין | 12.01.10
6.
עושר הוא מצב תפישתי
תפוש ככל יכלתך. דוד אבנר - הצליח להתברג לרשימת המנהלים שיזכו לתגמולים עצומים ללא תלות בתרומתם היחסית לארגון בו הם מנהלים. הוא במועדון מכובד של ישראלים כאלה. הוא כבר תפס את זה שלאחר עונה לא מדהימה באמדוקס הוא עשיר מאורנג'? בן דב קנה במחירי שיא ארגון לא מנוהל שיכול רק לרדת. בהצלחה.
GG | 12.01.10
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת