אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

ניתוח "כלכליסט": הציבור עדיין לא תמחר את ששינסקי במניות חיפושי הנפט והגז

22 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

22.
אין התייחסות לRDS ,
הרי מי אלו RDS? סך הכל מדובר על חברה בת של Baker Hughes (חברת שירותי שדות נפט וגז ה3 בגודלה בעולם, שווי שוק פי 2 מנובל אנרגי). אז מה אם RDS אמרו שהפרוייקט משתלם מאוד וסיווגו לליבת השדה ערך נוכחי נקי של 830 מיליון דולר. אז מה אם RDS אמרו שיש במגד 5 מעל 2.2 מיליון חביות אותם יצליחו להפיק ב90% ומעלה. אז במקום להקשיב לאנליסט כזה או אחר, קראו דו"ח מקצועי מפי חברה מקצועית והסיכוי שלכם להרוויח משהו יעלה פלאים. דוח RDS: https://www.cfb.co.il/homex/0,1357,1135-719057,00.html
אין התייחסות לRDS | 07.01.11
21.
חבל שאתה לא מתייחס לדו"ח של RDS
חברת RDS שהינה חברת בת של בייקר &יוז קבעה חד משתעית שיש נפט בגבעות סך הכל מי אלו RDS? אחת החברות הגדולות והמוכרות בעולם העוסקות בתחום, ביצעה עשרות אלפי דו"חות כאלו, חברה בת של בייקר(שווק שוק פי 2 ** ללא החזקה בשדות נפט וגז), מה כבודו מבין בבארות נפט??? ונותן קביעה כאילו שאלוי יהיה נפט בגבעות זהירות מתבקשת כאן מר ונא כמשקיע בגבעות אני מבקש ממך לשנות או להתייחס לדו"ח של RDS כאורים ותומים דעתך לא נחשבת בכלל{האם אתה גיאולוג או בוחן דוחות}
grbh | 07.01.11
20.
אורי - בכל הצניעות , מול הידע שאתה מפגין במאגרים הימיים -
הביטול שבתשובתך על גבעות וזאת למרות דוחות חיצוניים + עדויות על איכות נפט מצויינת+ עמוד נפט מרובה מקטעים (מאות מטרים) + חברה מובילה בתחומה המבצעת את הפראק + מכירת נפט - וזאת מול קידוח ימי שעד לשקל הראשון שימכר דורש השקעה של 6 מילארד דולר (ועשר שנות עבודה), כמה מכשולים/ תקלות/ ימים קשים עוד נכונו לנו ! לא מבין את הערת הסיכוי / סיכון שלך תודה על תשובתך משקיע ( 16 מליון יה"ש בגבעות משער 2.4)
משקיע כבד | 07.01.11
19.
לתגובה מספר 17
מזדהה איתך. אבל להוציא כפל מס, יש להבדיל בין הים ליבשה... אבל, הבסיס חייב להיות, כשרשויות מטעם המדינה בדקו תשקיף להנפקה, היה מובן לנו כמשקיעים את הסיכון לאומת סיכוי. לכן באם רצונכם להלאים, אין כח בעולם שייקח זאת. אתם בעלי הכח. אבל תקראו לילד בשמו. העלאת התמלוגים...
ראובן | 07.01.11
18.
התמחור הוא עקום ונועד להסוות בעיות חוקיות קשות.
במקום להעלות התמלוגים מ- 12.5% ל25% שהיה מציב את הוועדה בחזית משפטית בלתי אפשרית. הולכת הוועדה לנתיב מיסוי עקום ופתלתל בעייתי לא פחות אך הרבה פחות מובן. אין סיכוי שבית המשפט (בכל הערכאות) יאשר את ערימת הפלפולים וההתחשבנויות כפי שהוצג ע"י הוועדה.
ניקל | 07.01.11
17.
"לכפל המס אין אח ורע, אין היגיון ואין הצדקה"
היום אני מושקעת בגבעות עולם ואני לא מאמינה שועדה מקצועית נבחרת ומכובדת סיכמה מסקנות כאלה איומות...הרווח שהשאירה לי מגוחך. בשום אופן לא הייתי משקיעה במניות נפט וגז אילו ידעתי שזה הרווח שאני אקבל במידה והחברה תמצא נפט או גז. אני בטוחה שהציבור לא יודע ולא מבין את התוצאה האיומה של מסקנות ועדת ששינסקי. למה כפל מס???? למה???? כמה פעמים אזרח צריך לשלם מס למדינה האהובה שלו כמה??? מה לא עברנו עם הקידוחים בגבעות עולם והנה סוף סוף ששמח לנו ומצאנו נפט וכבר מפיקים אותו וסוף סוף נראה ברכה בהשקעה שלנו אני נדרשת לשלם מס ועוד מס ועוד מס ועוד מס ....הלְאמה? למה מה??! תעבירו את המסר בבקשה ,כי זה לא יתכן!!!
וועדת כפל המס לא מוסרית | 07.01.11
16.
תשובות
גיא, עודף הכנסים הפיננסים של ישראמקו, כולל התקבולים מהנפקת הזכויות האחרונה, עומד על 350 מיליון ש"ח, קל לראות זאת במאזני החברה. יחיאל, האקסל, קובץ גדול ומורכב, נמצא במערכת. אני לא לוקח אחריות על המלצות אנליסטים. דן, כתוב במפורש שלקחתי מקדם היוון של 10%. יהודה, בעלי עניין רבים רכשו מניות רבות ואז מחירן נפל. זו לא אינדיקציה טובה, בעיקר כאשר לבעל העניין מטרה להראות אמון בחברה ובמניה. משקיע, אני לא יודע מה יהיה מחיר הגז העתידי, הכלי הטוב ביותר עבורי הוא החוזים העתידיים בניו יורק, ומשם לקחתי את המחיר, כאמור, שינוי במחיר הגז ישפיע מאוד על ערך המאגרים. בגבעות, לדעתי האישית, הסיכון גבוה מהסיכוי. תוצאות מבחני ההפקה הקודמים היו חלשות מאוד עם סגירה מהירה מאוד של הנקבוביות ושל זרם הנפט. החברה מבטיחה הרים ונפלאות באמצעות טכנולוגיית הפראק, אבל עדיין לא הצליחה לקיים. הבחירה של החברה ללכת להפקה נוספת לפני קידוח ניסיון נוסף, למרות שיש לה את המשאבים הכספיים לכך (בזכות המרת האופציות) צריכה לעורר את חשדות המשקיעים, ותמלוג העל של 20% משורת ההכנסות לא ישאיר הרבה למשקיעים במקרה ורמת הרווחיות של המאגר תהיה נמוכה. כל אלו גורמים לי להמנע מלהמליץ על מניה זו. יש היום עיוות נוראי של רמת מיסוי נמוכה ביותר על שני משאבי הטבע הגדולים של המדינה, האשלג והברום בים המלח והגז הטבעי מול חופי ישראל. בתיקון העיוות חשיבות גבוהה, אחרת מרבית ההכנסות מאותם משאבים ידיעו לידי בעלי השליטה באותן חברות, מיעוט ההכנסות יתחלקו לידי מספר אלפי משקיעים נוספים, והציבור הרחב לא יזכה ליהנות ממשאבי הטבע. לכן יש חשיבות רבה שהכנסת תאמץ את מסקנות הועדה, שלדעתי הן מאוזנות והוגנות מאוד. הן הטענה של 80% לציבור ו 20% למשקיעים אינה נכונה, אך גם הטענה של השארת המצב הקיים של 20% לציבור ו 80% למשקיעים (שמתחלקים באופן לא שוויוני בין בעל השליטה ובין יתר המשקיעים) אינה נכונה. החשש הוא שלחץ בעלי השליטה על חברי הכנסת, ושרמזים על מימון פריימריז עתידי, מינוי דירקטורים ומקורבים, וטובות הנאה נוספות, יקנו את הכנסת, וימנעו רפורמה חשובה. במצב זה הכנסת תהפוך לפרלמנט הטוב ביותר שכסף יכול לקנות, והציבור, כרגיל, ישלם.
אורי טל-טנא | 07.01.11
15.
הנחות המודל היא כי מחיר הגז נקבע על 5 דולרים ל־BTU -
הנחה זו גבוהה ב15% ממחיר השוק נכון להיום, המצב יכול להיות חמור הרבה יותר ומחיר הגז יכול גם לרדת ב15% מהמחיר דהיום - הדבר יוצר הפרש של 30% בחישוב התאורטי . למעשה במידה והמחיר יהיה מתחת ל 4$ העסק לא כלכלי . נקודה . מה שמביא אותי למסקנה שהשקעה הטובה ביותר היא גבעות. נקודה - גזור ושמור !
משקיע כבד | 06.01.11
14.
תשובה טועה???
לא קראתי את הכתבה וגם לא ניסיתי להתעמק בה וזאת מהסיבה הפשוטה שקראתי שתשובה קנה בימים האחרונים מניות דלק אנרגיה, אבנר יה"ש ודלק קידוחים לא במאות אלפי שקלים אלא במליוני שקלים האם תשובה ועוזריו/יועציו לא יודעים לחשב את שווים הכלכלי של המניות? האם הם טועים בחישוביהם? אני מניח שהם בדקו את הכדאיות יותר מפעם אחת ואם הם החליטו שכדאי להשקיע, אני מקבל את דעתם ומשקיע במניות הנפט למרות הכתבה. במקרה וטעיתי בשיקול הדעת אשמח לקבל את תשובתכם היכן אני טועה
יהודה  | 06.01.11
13.
תוכל לרשום מה הריבית שלקחת במודל???
אני מניח שלקחת 13 אחוז..... אבל אם ניקח לדוגמא 10 אחוז הרי ששווי DCF יעלה פלאים הכל בישראמקו תלוי מתי יתיגמר אי הוודאות סביב נושא התחלת הפיתוח ותאריך משוער עדכני לתחילת הפקה.... מחיר סביב 40 הוא אטרקטיבי מאוד לטווח בינוני ארוך -אין לי ספק שמי שיחזיק בה לשנתיים מהיום יכפיל את כספו.
דן | 06.01.11
12.
פערי מחירי היעד
אורי שלום, 1. כמו תמיד, מהנה לקרוא עבודה מושקעת. 2. האם זו בקשה מוגזמת לבקש את תחשיבי האקסל של העבודה? 3. כתבת ששווי קידוחי תמר ולויתן יצנחו ב37% ו- 56%, בהתאמה. איך מסקנותיך מתישבות עם המלצות אנליסטים למחירי יעד הגבוהים מהמחירים הנוכחיים? יעד ישראמקו של מגדל ודויטשה הוא 0.55 ו- 0.67, בהתאמה, ויעד רציו שלהן הוא 0.61 ו- 0.8. בתודה מראש
יחיאל | 06.01.11
11.
אורי תיכנס בבקשה - יש לך טעות בחישוב שווי תמר
לעניות דעתי יש לך טעות בתמחור מאגר תמר. חישבת עודף נכסים פיננסים של 350 מליון שקל לישראמקו כאשר הנתון האמיתי יותר קרוב ל1.2 מיליארד שקל- כן כן זה לא טעות.כנראה התבלבלת בין שקל לדולר. מכאן לפי 28 אחוז בעלות על המאגר לפי שווי שוק של כ3.7 מיליארד שקל. השווי שמתקבל הוא בקירוב 13.2-13.4 מיליארד שקל. מכך נובע שהשוק מתמחר סופר סולידי את המאגר לפי המלצות הדוח הסופי ואולי אף למעלה מזה. אשמח לתגובה
גיא | 06.01.11
8.
במקום להעלות את המסים שמשלמים לכם על הרווחים יש פתרון הרבה יותר יצירתי
שישפיע הרבה יותר על הכיס שלנו האזרחים מאשר הגדלת המסים למדינה שלא ברור לאן הולכים הכספים האלה אח"כ. אולי תדאגו לכך שהמחיר של הנפט / הגז שהמאגרים הישראלים יהיה יותר זול ומשתלם - וגם הגיוני שכך יהיה כי זה מאגרים קרובים יותר לישראל מאשר הגז המצרי או ייבוא של גז/ נפט מאירופה / מהמזחר. כך שכשבתי הזיקוק ותחנות הדלק וחברת חשמל יקנו את הגז/נפט ויייצרו ממנו חשמל ודלק - המחיר הסופי שלהם יהיה יותר זול -> ואז גם המחיר לצרכן יהיה יותר זול ולא יהיה צריך מס בלו על הדלק וכל מיני חרטא ברטא שכאלה - ואז המחיר של הדלק לא יהיה 8 ש"ח לליטר והמחיר של החשמל ירד - וככה באמת אוצר הטבע הזה ששייך לכל אזחרי המדינה באמת יגיע לאזרחי המדינה. למה לא חושבים על זה?
איתי | 06.01.11
6.
נמאס מכפל מס
התוצאה הסופית בשקלול היא מס 75% על המשקיע הקטן ולא 50-60% כפי שטענה הועדה .תשלום המס של מחזיקי היחידות מורכב מ:50% מס ריווחי יתר+45% מס מירבי ליחיד מנוכה במקור+15% ביטוח לאומי+12.5% תמלוג מדינה .האם אין גבול לגזל המשקיע הקטן??למה טבע משלמת 8% מס ואנחנו קרוב ל80% ??
חזי | 06.01.11
5.
המלצה זה לא חוק ואין מה לתמחר דברים שתלוים באויר
ואם כבר, כרגע רציו מתומחרת נמוך מידי ממה שהיא שווה וזה לאט לאט יעלה. למה להפחיד את הציבור מהמלצות של ועדה שיום לאחר שפורסמה ועדת הכלכלה התנגדה לה? רק אחרי שזה יעלה כהצעת חוק ויעבור קריאה ראשונה לפחות!!!!! אזי צריך יהיה להתחיל ולבדוק תמחורים- עד אז.... אין מקום לכתבה הזו וחבל על הזמן של המסכן שהשקיע בגרפים וטבלאות לחינם
אתי | 06.01.11
1.
בקיצור חותכים למשקיעים 50% לאחר הבטחות מפורשות שנאמרו מס' פעמים שלא יעשו כן
פשוט לא יאמן. היזמים כבר יודעים שזה לא סוף הסיפור ואכן יש כבר הצעת חוק פרטית להעלות, בנוסף, את התמלוגים ל 20%. ומי מבטיח שלא יהיה שישנסקי 2 ושישינסקי 3? ברגע שמפירים הסכמים ומאבדים את כל האמינות אין לזה סוף - בכל תחום.
טל | 06.01.11
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת