אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

חוקרי הטכניון: העשירון התחתון זקוק ל-22 שנות עבודה כדי לרכוש דירה בת"א

45 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
45.
תגובה 38 - מדוייקת ונכונה. למרבה הצער ביבי וליברמן מעדיפים שנהגר מישראל לחו"ל
כי הקפיטליזם החזירי שלהם הוא למעשה אנטיציונות בצורה המפורשת ביותר. יישארו ערבים, חרדים, וטייקונים שיעבידו את החרדים והערבים בתת תנאים (עד שאלה יעשו להם כיכר תחריר שהם יברחו מהר מאוד ללוב).
אליקו | 22.03.11
44.
העשירון התחתון ,מכיל גם עשירים ,,,ולא רק מסכנים
הרי רוב העצמאים,בתחומים רבים ,שהם,איסטלטורים,שיפוצניקים,בעלי דוכנים בשוקים,מדבירי חרקים,מתקיני מזגנים,ועוד ועוד,(מי לא ניתקל בהם,בחיי היום יום}מצהירים על הכנסה מינימלית בין 4-5 אלפים,לחודש,אבל הם מרוויחים עוד 15-20 אלף לחודש בשחור.הם לא מחזיקים בכרטיסי אשראי,כי הם מסכנים,אבל בסופרמרקטים,מסעדות,ובהרבה מקומות הם משלמים במזומן,במילוי עגלות של 1000 שח,הם מוציאים ערימת כספים,שולפים אלפי שקלים ללא שום התרגשות.לכן כל הנתונים על עשירון תחתון או עשירון עליון,אינם אמינים,הרי באוצר וברשות המיסים,מודעים להעלמות מסים בסרי גודל של 20-25 מליארד לשנה.
 | 18.03.11
43.
ממליץ לתקן את המחקר כך שיסתכל על נטו (של עשירון עליון ותחתון וממוצע בהתאם),
אין שום משמעות לחישוב לפי ברוטו. בפועל הפערים הרבה יותר קטנים. עשירון תחתון מרוויח 4000 לחודש ונשארים לו 4000 לחודש, לפעמים אפילו יותר בזכות קצבאות, הבטחת הכנסה, פטורים ממיסים אחרים כגון ארנונה, וקצת עבודה בשחור בצד. עשירון עליון מרוויח בממוצע 35,000ש"ח לחודש (וצריך לזכור שעל כל אחד שמרוויח 100,000 בחודש יש מאה שמרוויחים 20,000), אבל נשארים לו במקרה הטוב 17,000 מתוך זה. בפועל הפערים הם לא פי 8 כמו שנדמה על הנייר, אלא יותר משהו כמו פי 4.
הייטקיסט | 18.03.11
38.
עוד יש כאלה שמפקפקים בטכניון? או מתכחשים לבועה?
ברור שאף אחד לא מתכחש לתוצאות המחקר שאפילו עושה חסד עם נתניהו. המחקר מסתכל על ברוטו במקום נטו? במונחי נטו =200 משכורות. אבל הסיבה רבותי הסיבה? ההפרטה הפרועה של כל תחומי החיים על מזבח הקפיטליזם הקיצוני היא הסיבה וכשנותנים מתנה בדמות מקלט מס בדירות להשקעה אז לא להתפלא אחר כך למה המשאב החשוב הזה שנקרא דיור עובר לידי החזקים עלגב החלשים. לא צריך להשמיד את הסביבה בהגדלה מסיבית ופרועה של שוק הדיור .צריך פשוט להטיל מס הכנסה החל מהשקל הראשון מדירות להשקעה בשילוב מס רכישה של 20 אחוז למחזיקים ב2 דירות ובשילוב מס רכוש על דירות ואדמות ריקות. ואז תראו איך בורסת הנדל"ן הזאת מתמוטטת ו200 אלף דירות עפות לשוק בהנחה של 50 אחוז. זה צודק זה מוסרי וזה לא קומוניסטי בדיוק כמו שצודק ומוסרי להקים את ועדת ששינסקי בנושא הגז. למי שיש כסף אז שישקיע בפיתוח אמיתי ולא בהחזקת חסרי הבית מהגרון דרך פרצת המס שביבי נתן לו.
מיכאל | 17.03.11
37.
אין מילים - פשוט מדהים (ועצוב)!
מחקר מאוד מעניין שמאשש את מה שהמון אנשים אמרו ואומרים בשנים האחרונות. לצערנו מקבלי ההחלטות לא מעוניינים להיכנס לעובי הקורה בנושא הזה. כנראה שלרובם יש כבר בית וכמה דירות לילדים... הבעיה בנושא הדיור שלגורמים החזקים (בנקים, קבלנים, מתווכים, מדינה וכו) אין אינטרס שהמחירים יהיו נמוכים - ולכן אין סיכוי שמשהו יקרה ללא מחאה ציבורית. ד"א, זה לא רק דירות, כל המוצרים בישראל יקרים יותר כאשר בוחנים יכולת קניה, דוגמא: אדם בארה"ב עם משכורת של 5000 דולר לחודש (זה בערך הממוצע שם) מסוגל לקנות בחודשיים-שלושה רכב שעולה בארץ בסביבות 100 אלף ש"ח!!! אין שום הסבר מניח את הדעת לפער כזה!
משה | 17.03.11
35.
אם היתה רכבת מהירה אנשים היו שמחים לגור בחיפה או בדרום או בירושלים ולעבוד במרכז
בכל העולם, אנשים קמים בבוקר, עולים על רכבת ויורדים במרחקים גדולים מהמרחק שבין ירושלים לת"א או שבין חיפה לת"א. ההבדל הוא שבישראל הרכבת איטית ביותר ולכן לוקח להם המון זמן להגיע למקומות הללו. אם הרכבת היתה מהירה ומודרנית, אנחנו והרבה חברים שלנו היו מעדיפים לגור בחיפה, או בירושלים ולהמשיך לעבוד באיזור המרכז.
חבל | 17.03.11
32.
האם העשירון התחתון הוא באמת כל כך תחתון?
כל מה שנאמר בכתבה זאת הוא נכון בתנאי אחד, שהוא: האם נתוני השכר מגלמים בתוכם את כל הכספים שיש ברשות האוכלוסייה שאינם מוצהרים לרשויות? אם כל הכבוד לחוקרי הטכניון ויש לי כבוד. כשאתה מבצע מחקר וממהר לפרסם אותו בעולם, קח בחשבון שהנתונים היבשים עליהם אתם מבסס את המחקר אינם משקפים את המצב האמיתי. הרי כיצד ייתכן הדבר שכל המחירים במשק עולים וכח הקנייה נשאר בעינו? שכן לא די בכך שהמחייה עולה גם מחירי הדיור עולים ורוב האוכלסייה לא יוצא לרחובות ומביע מרד צרכנים אלא להפך, מחכה בתור שעות ארוכות בשביל לקנות דירות ב 1.7M(גינדי ראשון לציון) אני חושב שהתשובה היא פשוטה, אחרת הדברים היו נראים אחרת לגמרי. שכן מדי שנה מועלמים מאות מליוני שקלים שאינם מדווחים כהכנסות ועל כן לטענתי, אותה אוכלוסייה שנמצאת בעשירון התחתון אינה בהכרח נמצאת שם! מאחר שאם אותה אוכלוסייה מוגדרת כאוכלוסייה שאינה משכילה די בכך שתחום עיסוקם הוא שיפוצים(לצורך הדוגמה), ניתן רק לשער מהי המשכורת החודשית שלהם במידה ורווחיהם אינם מדווחים. לצערי, אמינותו של מחקר זה מוטלת בספק! שכן לא נכנסו למשוואת ההכנסות כספים שאינם ידועים!!!!
א.ג. | 17.03.11
31.
העשירון התחתון לא יכול לרכוש דירה!! כתבה מטעה
העשירון התחתון לא יכול לקנות דירה!! אולי אם יחסוך את כל המשכורת, ולא יקנה אוכל, שכ"ד, חשמל, מים וכו', אז הוא יוכל! בנוסף, לעשירון התחתון אין סכום התחלתי ללקיחת משכנתא!!! אקדמיה, המצב יותר קשה ממה שאתם חושבים. בעצם, למה ללכת לעשירות התחתון? גם אני, עובדת 100% משרה, בעלת תואר שני ואין לי סכום התחלתי לרכישת דירה, בשום מקום בארץ!
אני | 17.03.11
29.
מחקר מוזר
הרעיון הוא להסתכל על שכר חציוני למשק בית, על יוקר המחייה, על דירה מתאימה מבחינת שטחה לכמות נפשות ממוצעת במשפחה. רק אולי ככה, אפשר להגיע למסקנה כמה משכורות נדרשות למשק בית כדי להשלים רכישת דירה. מה שקורה בארץ הוא בלתי שפוי ללא כל צורך במחקרים אמפיריים. אף אחד גם לא מבטיח שכשיבנו יחידות דיור חדשות הן לא יקנו ע"י משקיעים שממשיכים למנף את עצמם בתאוות רווח בלתי מרוסן ע"ח הציבור ובייחוד ע"ח מעמד הביניים ההולך ונעלם.
ירון | 17.03.11
26.
לחרדי לוקח 0 משכורות לקנות דירה בלב ירושלים
הלוואה ממומנת מקרנות חרדים - הכסף לקרנות מגיע בהסכמים קואליציוניים עם החרדים. ללא משכנתא. הם מחזירים 1000 ש"ח כל חודש הלוואה. וזהו. דירה בירושלים. בנוסף - מלגת אברך 1800 ש"ח, הבטחת הכנסה 2900 ש"ח, קצבאות ילדים לנתמכי אבטחת הכנסה 2300 ש"ח (3 ילדים), בקיצור 7000 נטו בלי מיסים. נוסיף לזה פטור מארנונה - ובכלל זה נהיה דבר זניח. נשאר 6 נטו ביד למחיה.
רק למי שלא עובד | 17.03.11
19.
מה עוד משפיע על המחירים - מלכוד 22
אל תשכחו שבכנסת יש אנשים שגם הם בעלי דירות ולפעמים אפילו יותר מאחת ולפעמים דירות יוקרה. גם הם לא רוצים להפסיד על הדירה.. גם הם רוצים שהערך יעלה ויעלה ויעלה... במדינה שלנו צריך רק חוק כדי שמשהו טוב יקרה לאזרחים. אבל הפעם אנחנו במלכוד 22.
יוסי | 17.03.11
18.
אתה כל כך צודק.
אני עובד באקדמיה כחוקר ומרצה. משכורתי נטו כ-12,000 ש"ח. אשתי בעל תואר ד"ר בשלב בתר-דוקטורט. מלגה נטו 7500 ש"ח. אני לא בזבזן, אבל אין לי כלל אפשרות לחסוך (להזכירכם, למדתי עד גיל מאוחר). בואו נחשב: שני ילדים = 5500 ש"ח לפעוטון. ארנונה = 800 ש"ח לחודשיים. חשמל = 800 ש"ח לחודשיים. דלק = 1500 ש"ח לחודש. שכירות = 4000 ש"ח. וזוהי רק ההתחלה. אין לנו הורים עשירים, עבדנו קשה ולמדנו קשה להגיע בכדי להגיע למקום בו אנו נמצאים. ייתכן שאנו באחד מהעשירונים העליונים על פי הלמ"ס, אך במציאות הנוכחית, ובהשוואה לקולגות בחו"ל, מצבנו רע. סתם נקודה למחשבה.
ל-3 מחוקר באוניברסיטה | 17.03.11
11.
שקרנים! אני נחשב בעשירון העליון וב-43 חודשים אני לא אקנה דירה ביבנה גם כולל ההון שיש לי היום
שוב משקרים והופכים אותנו לכאילו עשירים. גם לי אין סיכוי לקנות דירה בארץ אפילו שאני בעשירון העליון. פשוט אין מצב. בחלומות הכי ורודים שלי אני לא חושב שאני אגיע אי פעם למצב שתהיה לי דירה בארץ משלי. ותאמת זה גם לא מפריע לי. אני מעדיף לשכור כי זה הרבה יותר זול וגם מאפשר לי לגור בצפון הישן של תל אביב, מה שבחיים לא יהיה לי את הכסף לקנות פה. רק פה? בחיים לא יהיה לי את הכסף גם לקנות ביבנה.
סתם אחד | 17.03.11
8.
איזו בועה? עוד מעט יתחילו אצלכם לקבור ברבי קומות מחוסר מקום
אין שום בועה בישראל, יש ביקושים כי המקום היחיד בארץ עם עבודה הוא המרכז ואין שטח, אין בניה, אין רבי קומות ואין תקווה למי שאין לו הורים עשירים או משרת הייטק. פעם עוד היה אפשר, היום דורות של ישראלים יגורו בשכירות אצל הפריץ כל חייהם מבחרות ועד זקנה ויעברו כל שנה דירה עד שגם אצל הפריץ חצי מהעם לא יוכל לגור מטעמי שכירות מרקיעת ש שחקים - בשלב הזה כל עם היה כבר מתמרד ומעלה באש את הרחובות - אבל פה מדובר בעם היהודי - אז ימשיכו לסבול בשקט.
יוספוס/ארה"ב | 17.03.11
7.
ממתי אפשר לקנות דברים במשכורת ברוטו?
ה"מחקר" משתמש במשכורת ברוטו כאילו כולה זמינה לקניה. בעשירון העליון המשכורת נטו היא בערך 50% מהברוטו (אחרי מס הכנסה, מס בט"ל, מס בריאות) לעומת זאת בעשירון התחתון המשכורת נטו היא בערך 200% מהברוטו (אין מיסוי, אבל יש השלמת הכנסה, קצבאות ילדים ושאר ירקות) וזה לפני שהוספנו עבודה בשחור כלומר מדובר על 85 חודשים בעשירון התחתון לעומת 56 חודשים בעשירון העליון עדיין הפרש רק שבד"כ בעשירון העליון ישנם שני בני-זוד שעובדים במשרה מלאה מאוד, בעוד שהעשירון התחתון מורכב ממפרנסים יחידים בחצי משרה כמו שאמרה לי מנהלת הבנק החביבה - כן אתם מהי-טק באים לי עם הברוטו הגבוה שלכם אבל בסוף היום בחשבון הבנק לכולם יש סדר גודל של אותה משכורת ההסבר - היא לא מתעסקת עם המשכורת שהרווחת אלא עם מה שנכנס לבנק מכל צד שהוא - משכורת(אנאכרוניסטי, אבל עדיין קיים) תשלומי העברה(קצבאות השלמות הכנסה ..) רווחים משכ"ד (פטור ממס דרך אגב) וכסף שחור
 | 17.03.11
6.
חבל שהם לא לוקחים בחשבון את הריבית מעבר לקרן ואת יוקר המחייה המטורף
דלק ומים ריבית וחשמל חוקנים אותנו טוטואלית להביא ילדים לא ניתן כי זה עולה הון. עושקים אותנו! בתים צריכים להמכר במחיר מסובסד לעם! אם אנשים יגורו בדירות משלהם הכסף שלהם ינותב לשיפוץ דירה תשתיות חשמל וטלפון ארנונות היום אנשים גרים עם ההורים והמדינה מפסידה הון פוטנציאלי מטורף בגלל שהיא לא משחררת דירות בגלל תאוות בצע של נדלן שבסופו של דבר יצא שכרה בהפסדה כולם מפסידים העולם צריך להיות בנוי על יחסי גומלין בו כל הצדדים מרוויחים כאשר המדיניות של אולמרט המשיכה לביבי ושטייניץ ופישר השואפים להרוויח מבלי להתחשב בצד היוצר זו נוסחה בדוקה לטביעת כל הספינה !
חיים | 17.03.11
5.
גם לא נכון היום לרכוש דירה זה : "בלתי אפשרי"!!!!!
איך 22 שנה? שכר נטו של 5000 שח? גם חמישים שנה לא יספיקו! נניח שאצליח לחסוך חצי משכורת 2500 שח כל חודש לשנה זה 30 אלף שח אחרי עשר שנים לא אגיע אפילו להון עצמי מה גם שעוד עשר שנים ערך הדירות ילך ויעלה כרגיל במדינתנו אם בכל זאת אגייס הון עצמי כעזרה מהורים (שלא תמיד יכולים לעזור) לא אצליח לשלם משכנתא גבוהה! חייבים להתעורר כי המדינה פוגעת בעצמה לטווח הרחוק והקרוב. אנשים פשוט לא מביאים ילדים בגלל זה אנשים מתגרשים בגלל זה רבים מתעשרים בזכות זה על חשבון אחרים שקורסים בגלל זה. הצילו !
חסר בית בן 40  | 17.03.11
3.
טעות עצומה אחת בגישה של החוקרים -
הם מסתכלים על משכורות ברוטו. מה זה עוזר למישהו מהעשירון העליון שמרוויח 20,000ש"ח לחודש (כן, זה עשירון עליון, עצוב אבל נכון) אם בנטו נשאר לו 13,000? זה יוצא 140 משכורות, או יותר מ10 שנים. וכמובן שבפועל הוא גם צריך לחיות ממשהו, אז נשארים לו במקרה הטוב 8,000 לחסוך (וגם זה רק אם הוא ממש מתכלב ואין לו משפחה לממן), ואז לוקח לו 225 משכורות, או כבר כמעט 20 שנים.
סטודנט | 17.03.11
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת