אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

וידויים של מוח מסוכן

74 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
74.
בניגוד לכותרת הכתבה לא שופכת אור חדש על מה שמאמינים שהוא המקור להתנהגות פלילית
בניגוד למה שהכתב מציין כמחקר חדש ואיך שבתי המשפט מתנהלים כיום לפי גילויים חדשים אלה אינם גילויים חדשים בכלל. עוד מהמאה ה-19 היו ידועות שיטות שונות לאתר ולסמן מי שמיועד להיות פושע לעתיד במיני שיטות שונות שהסתמכו כולן על התובנה היחידה שהאדם נולד להיות מי שהוא, שההתנהגות שלו היא תוצר של תולדה גנטית או ביולוגית אחרת. החל ממדידת היקף הראש למדידת רמת אינטילגנציה ועד לקביעת סימנים במראה החיצוני שמתבססות על איסוף נתונים ממספר גדול של עבריינים, פרסמו חוקרים ממצאים "מדעיים" שיוכלו לקבוע מראש מי מיועד לעבריינות מגיל צעיר ואיזה אדם יותר סביר שיבצע פשיעה. בהסתמך על גודל הגולגולת, מבנה חלל הראש, צורה של האף, הפה, הלסת והמצח הניחו קרימינולגים קווי מתאר לדמותו של פושע. זאת כמובן הייתה גרסה מתקדמת ונאורה יותר של שיטות קצת יותר חשוכות מימי הביניים, וקיבלה את היוקרה שלה מעצם הגדרתה ה"מדעית". למעשה התיאוריה שאדם נולד להיות עבריין התקבלה בצורה גורפת למדי והשיטות שהוצגו נכנסו למערכת בתי המשפט בצורה שאנו מכירים בה עד היום כענישה מקלה שבה העבריין מקבל עונש מופחת על מעשיו משום שמניחים שאין לו אשמה במעשה (כאמור הוא נולד כך ולא יכול לשלוט במעשיו) ובאופן אירוני זו נחשבת לשיטה הליברלית דווקא. מדע המדד והסיווג הנקרא קרינומטריה כשל משום שלא עמד בציפיות ומופרך בידי חוקרים רבים, שכן הוא נחשב לכלי נוסף לדכוי ואפליה של קבוצות ומינים בחברה באמצעים כביכול כשרים. לא סביר שניתן לדעת מראש מי יבצע פשע או איזה סוג של פשע יבוצע, מכיוון שהכל יתרחש בעתיד. הכותב אולי באמת מאמין שזו תגלית חדשה ומהפכנית שקיימת רק בתקופתנו אנו , כשלמעשה זהו שחזור של ההיסטוריה באדרת אחרת . הכתב יכל באותה מידה לשבת מול מכונת כתיבה ולהדפיס כתבה זו במקום מול לפטופ מתקדם וחדשני או אפילו עם יתד ואבן.
דפנה | 26.04.13
53.
לא מדוייק בכלל, צ'רלס וויטמן מנע מעצמו שינה ...
לא מדוייק בכלל, צ'רלס וויטמן מנע מעצמו שינה במשך כשבוע ימים רצופים בעזרת אמפטמינים בזמן לימודיו באוניברסיטה. מחקרים מוכיחים כי מניעת שינה לאורך זמן יוצרת פסיכוזה בכל אדם נורמלית ראו ניסוי שנערך בקרב חיילי צבא ארצות הברית לפני כעשור.
מיייק | 04.06.11
49.
תגובה לכתבה+ תשובה ל25
אוקיי דבר ראשון זו באמת כתבה מרתקת.. צפחיד לראות כמה אנו חסרי שליטה על החיים שלנו..צריך לחקור את התחום יותר לעומק.. ותשובה ל25- זה לא הגיוני שהמוח יתאים את עצמו לתכונות של הבנאדם כי המוח הוא זה שקובע את התכונות. זה לא שיש לך זכות בחירה להיות רוצח ואז המוח מפתח תכונות פסיכופטיות כי אם לא הייתה לאדם שום בעיה, הוא לא היה נהפך לרוצח מלכתחילה נכון? לכן להשערה שלך יש סבירות נמוכה.
שחר | 04.06.11
47.
אדוני השופט, זה לא אני רצחתי, זה המוח שלי, והשופט עונה:
"אתה צודק, אתה משוחר"... מה זה השטויות האלה?? איפה פה הבעיה בכלל? איך אפשר להשתמש בטיעון שהכול בגנים בבית המשפט? אם בנאדם נולד דפוק, זה לא אומר שהחברה צריכה לסבול. אתה רוצח- אבל זה לא אני, זה המוח שלי- זה לא משנה, אתה רצחת, ואתה מסוכן לחברה- לכלא. איפה הבעיה??
אריאל | 04.06.11
45.
הכל בגדר פוטנציאלים
לא להבהל, לא פרסמו אחוזים של טעויות, ואם נקרא היטב את הסטטיסטיקות בפרסום אז אם 1-2 אחוז מהאוכחלוסיה הם בעלי פוטנציאל נוירולוגי לאלימות, ולעומת זאת פחות מאחוז אחד מהם הופכים לפסיכופאטים, וגם אם כל הפסיכופאטים שנתפסו הם בעלי התסמונת, לא כל בעלי התסמונת הם פסיכופאטים- וגן לגבי החלק הראשון אין נתונים מדוייקים.
פוטנציאל | 04.06.11
44.
דווקא אין סתירה בין אחריות מול ביולוגיה
לפי הכתבה ע"י אימון המוח ניתן להעצים או לכבות קשרים במוח, ליצור קשרים האחראים להתמנהגות זו או אחרת (כמו במקרה של גמילה). שימו לב: לא מדובר בשינוי מחשבתי, אלא בשינוי ביולוגי: ע"י אימון מחשבתי אנו משנים את המוח הפיסי: יוצרים או מדכאים רשתות נוירונים. כלומר אותו פגם מוחי שמופיע אצל כל רוצח: ייתכן והוא לא הגורם אלא התוצאה של ההתנהגות. כנראה שהשאלה מורכבת למדי: האם השינויים במוח הם הגורם או התוצאה, האם קיימת פרדיספוזיציה (נטיה) כתוצאה מהמטען המולד? אבל הרעיון של אימון מחשבתי ע"י פידבק נראה מאד מאד מבטיח. נראה שהוא הולך להחליף הרבה תרופות, לטפל בבעיות כאב, וכו'. מאידך: ניתן ליצור חיילים ללא פחד או רגשי אשמה בדיוק בזכות השיטה הזו. נראה מפחיד...
מישה | 04.06.11
43.
איתור פושעים
קראתי את הכתבה והממצאים לכאורה מדהימים אני טוען שלכאורה , משום שכתבה זו מחזירה אותנו אחורה מאות שנים בחקר הפשיעה חוקרים שונים ביניהם שלדון ואחרים, טענו ששליש מהעבריינים הם עבריינים מלידה. גם במחקרים על תאומים נטען שהגנטיקה אחראית לפשיעה. לצערי שוב נשכח הגורם המרכזי- הסביבה. גם אדם עם מנת משכל עצומה לא יממש את הפוטנציאל החיובי שלו בסביבה לא הולמת. על אותו משקל, לא ניתן לומר שהאדם הוא יציר הביולוגיה שלו, אלא שלסביבה המעצבת תפקיד מכריע אם הוא יהפוך לפושע או לאדם נורמטיבי. קטונתי בתחום הבנת גלי המוח, אך לגבי הרוצחים שהזכרתם, ואף כתבתי עליהם, כדאי היה להתייחס לילדותם המעורערת של רוצחים סדרתיים כמו טד בנדי ואחרים ולא לגלי המוח שלהם.
פרופ' ארנון אדלשטיין | 04.06.11
37.
ההשלכות של מחקרים כאלה
בחירה חופשית היא חסרת משמעות בכל הנוגע לסוגיות משפטיות או חוקיות. גם אם לפושע אין בחירה והוא מחווט להתנהגות מסויימת גנטית ותורשתית, למעשים שלו יש השפעות על החברה. משום שההשפעות אינן רצויות ואינן מקובלות, יש להענישו. כמו כן, החברה לא צריכה בחירה חופשית כדי לקיים מערכת מוסרית או חוקית - כל מה שהיא צריכה זה להשאיר את תפיסת הגמול, שליליות או חיוביות (לתגמל על מעשים טובים ולהעניש / לא לתגמל את מי שאינו נוהג בצורה הוגנת). מה בעצם המחקר הזה אומר? שהרתעה לא תעבוד על חלק גדול מהפושעים הכרוניים והפתולוגיים. אלה שאונסים ללא הרף, סדיסטים, התעללות בבע"ח וכו' - או כל ה"חיות הפצועות" המסתובבות בחברה. צריך לשים לב - מעורבת כאן פרדיספוזיציה גנטית. לפיכך, המצב הרבה יותר מסובך וקשה להתרה... חינוך או תרבות לא יעזרו כל-כך. *** ממש כמו אינטליגנציה, שהיא תכונה תורשתית בעיקרה (משמע, תזונה, מצב סוציו-אקונומי, חינוך או תרבות כמעט ולא הופכים אדם לחכם [110 IQ ומעלה, אפשר לומר], במקרה הטוב ממקסמות את הפוטנציאל). הדרך הטובה ביותר להתמודד עם פושעים מהסוג הזה היא הגלייה מחוץ לחברה או "להסירם". אין טעם לממן את תקופת מאסרם ואז לשחרר אותם בחזרה לחברה, כשהם הולכים לחזור על אותם פשעים עוד פעם (פושעים נוהגים לחזור לכלא). http://spengleriantimes.wordpress.com/
Zorba | 04.06.11
36.
מוח קרימינלי - הבעיה היא כרגיל במוח, אבל שלנו
כמובן שמדובר בשטויות ברוטב איטריות. נניח שנעצור רוצח ויתברר שיש לו אמיגדלה גדולה, אז נשחרר אותו? אי אפשר לאשפז אותו בבית חולים לחולי נפש כי הוא לא משוגע. תפקידה של החברה הוא להגן על עצמה, לא ליצור צדק מעוות על פי השקפותיה האוויליות בתקופה מסויימת. אדם מסוכן לחברה צריך להיות מבודד מהחברה, ובכלל לא משנה אם הוא אשם או לא אשם. בדיוק כפי שמבודדים נשאי אבולה. הם אשמים שהם נידבקו? לא, אז מה, ניתן להם להסתובב חופשי? קצת הגיון בישבן לא יזיק. אם בעוד 500 שנה יתברר שהפילוסופים המאמינים בכך שאין רצון חופשי צדקו. אז מה, נבטל את מערכת המשפט? נפטר את כל השוטרים והשופטים ונחזור לאנרכיה? היחיד שצודק פה זה איינשטיין שאמר: אין קץ לאיוולת האנושית. הערה נוספת: אי אפשר לכתוב: "מוח שונה מן המוח הנורמאלי, לא שיש דבר כזה". רבותי, או שיש דבר כזה, או שאין, אבל אי אפשר לכתוב דבר והיפוכו. תחליט: יש דבר כזה מוח נורמאלי? תשווה אליו, אין? אל תשווה. אבל אי אפשר גם לאכול את העוגה וגם להשאירה שלמה. שורה תחתונה: לנוירולוגיה יש חשיבות גבוהה, אבל לחברה חשיבות רבה הרבה יותר. הנה אנו רואים המוני מחבלים מתאבדים. אין אצלם שום בעיה של אמיגדלה, הבעיה היחידה אצלם היא שטיפת מוח, ליבוי שנאה, חיי מצוקה, וכדומה. אם יש שאלות נוספות לא להתבייש. במקרה אני מומחה בתחום.
המומחה | 04.06.11
34.
אמנם הכל מעניין אבל חשוב לזכור שמדובר בהסתברות!!
הבעיה עם המחקרים בפסיכולוגיה, שהם מדברים על הסתברות גבוהה יותר- על ילד שנמצא בסיכון להתנהגות כזו האחרת, אבל עדיין מדובר רק על סטטיסטיקה. אני בטוחה שאם אותם ילדים באמת יאובחנו בגיל כזה צעיר, הסטטיסטיקה תגדל, ואילו רק בגלל שהוצמדה לאותו ילד תווית- שזה אגב עוד מחקר פסיכולוגי, אנחנו נוטים למלא אחר הציפיות מאיתנו.... יישום המחקרים הללו לחיי היום היום רק יביא ליותר נזק, ובטח שלא לתועלת.
אילת | 04.06.11
32.
כמה הזויי סבתי ז"ל ילידת 1909 היתה אומרת הרשו'עים המוח שלהם "בנויי" אחרת,לך תאמין!!!
סבתי לא למדה בבית ספר,הגיעה לארץ כילדה והמפגש היחיד שלה בבית ספר היה דרך הספונג'ה כשהיתה מנקה את הכיתות אחרי ילדיי ה"אשכנזים"-לא צריך לרחם אחריי הכל כל משפחתי ברובם בעליי תארים אקדמאים, בעליי נדל"ן ומסודרים טוב-אנשים שלא מרחמים על עצמם. כמו שסבתא אמרה "הכל בא מהראש" . "ראש חולה לא נותן מנוחה לגוף" ."ראש טיפש לא נותן מנוחה לרגליים". אם סבתי הייתה חיה בבית בעל אמצעים,סבור אני שהייתה מגיעה רחוק,מה גם היתה מקפיצה אותנו מנטלית עוד דור.
תימני | 04.06.11
31.
הכל שטויות... מאות שנים מנסים באמצעים טכניים שונים למדד ניבוי לגבי בני אדם
בכל מאה קם מדען אחר שטוען שהוא פיצח את הנוסחה ויש לו את היכולת להסביר... לפני 400 שנה זה היה יחס זהב מקור לניבוי, לפני 200 שנה אלו היו הפנים והגולגולת ולפני כמה עד כמה עשרות שנים אלו היו מבחנים פסיכוטכניים. לביולוגיה ולגנטיקה השפעה שולית על התנהגות וכל פעם מוכיחים מחדש שבכמעט כל המקרים - הסביבה החברתית היא הגורם. היא קובעת מי יהיה פושע (רמז: בישראל ערבים בארה"ב שחורים) היא קובעת מי יהיה חכם ומי טיפש (רמז: עניים ומהגרים טיפשים, עשירים ואליטה: חכמים) וכך הלאה. כל הניסיונות להאשים גומרים ביולוגים בהתנהגויות - זו בסיס לגזענות טהורה ותו לא. רוב הפרסומים האלו לא עומדים במחבנים אובייקטים של מחקר וטכלי המדידה שלהם פגומים וכל מי שמביןם מעט בחקר המוח יודע שאלו שטויות. רק לפני 60 שנה בגרמניה היו מחקרים על הגן היהודי וההשפעות שלו על התנהגויות ומוסר ועל הצורך "לטפל" בחולים.
 | 04.06.11
28.
ל-17, מפעורי המוח של לייטמן: לפי המקורות, מה שאחרי לרגשות זה בכלל הלב ולא המוח.
אם היינו תלויים בקבלה, עוד היינו גרים ביחד עם עיזים במערות סטייל אפגניסטן ומחכים שאלוהים ידליק לנו אש עם ברקים. למזלנו, הצלחנו להתבגר ולצאת מכבלי הדת והקבלה ולקדם את המדע הלוגי והחילוני - והמחקר הזה הוא רק אחד מעשרות אלפי הצלחות שלו. ה"בחירה החופשית" שאתה מדבר עליה, אין לה שום קשר למוח, לפי הטקסטים של הדת היהודית. אז תפסיקו לבלבל את ה..מוח.
בני | 04.06.11
25.
ואולי המוח משתנה בהתאם לתכונות האישיות
כלומר המוח מתאים את עצמו לאישיות של האדם - מעין אבולוציה מתקדמת? אולי באדם שהוא פסיכוטי וסוציופתי משתנה המוח בעקבות השינויים באישיות ולאו דווקא גורם לה. כבר ב CSI ניסו לגעת בנושא של הMOA. להגיד שלאדם אין אחריות רק כי יש לו שינוי כלשהו במוח כשלאחרים שמחזיקים את אותו השינוי לא היו התפרצויות פושעות, זה דבר חסר אחריות ומאוד מסוכן! אנחנו נותנים פה לגיטימציה למעשי פשע איומים.
חושבת קדימה | 04.06.11
24.
כתבה מעניינת אבל היא לא עונה על השאלה
איך כל כך הרבה גרמנים וארופאיים הסכימו ליטול חלק ברצח העם אני גם חושב שלגנטיקה יש השפעה אסל לחלק הסיבבתי ישנה השפעה גם משמעותית המוח הוא מכונה הכי משוכללת בטבע מגונה הנבנית מבסיס מסויים וביצועיה על פי הקלט שלה מהכתבה ניתן לראות שעם אהבה תמיכה עזרה אפשר להפחית את התכונות הרעות תודה רבה על הכתבה 
עמנואל | 04.06.11
21.
ל 16
הכל אבל הכל אקראי אם לשאלותיך אתה מחפש תשובה באמת אני ממליץ ללמוד תרמודינמיקה (העקרונות הבסיסים לא מסובכים כפי שהשם המפוצץ רומז) השמש זורחת במזרח (או נכון יותר לומר כי כדור הארץ מסתובב בצורה כזאת שנראית לנו כאילו השמש זורחת כך) כי זה המצב המאפשר הכי הרבה אקראיות באותו הרגע. אני יודע שזה נשמע קצת חפירה אבל נורא מעניין אם מתחילים לקרוא :) לילה טוב
יואב; | 04.06.11
16.
ל-12, אם הכל אקראי, איך זה שהשמש זורחת כל יום מהמזרח
אם הכל אקראי, איך זה שכדור הארץ עושה סיבוב שלם ב-24 שעות ולא כל פעס בזמן קצוב אחר. למה הוא לא נעצר מידי פעם. אתה מאמין ששעון נוצר מעצמו? ומה עם מערכת השמש, הגרוויטציה, האור והחשמל ועוד אין ספור דברים קבועים ושום כוח שבעטלם לא ישנה זאת.
 | 03.06.11
8.
קשה לי מאוד להסכים אם הנאמר בכתבה למרות שזה נראה מאוד נכון
תחשבו על זה מה יהיה עוד 20 שנה או יותר שחקר המוח עוד יותר יתפתח יכלו לקחת תינוק שרק נולד ולהחליט מה הוא ההי שהוא יגדל רוצח סדרתי/טרוריסת או שההי פרופסור לחקר המוח חח. ועוד משהו אולי אם התפתחות המדע ההי מחובר לנו מכשיר למוח שאנחנו מתפעלים דרך האפליקציה ב''iphone'' יקראו לה ''The free will'' ואת/ה תוכל לבחור בנגיעה אם אתה עצוב תלחץ על קטגוריה ''שמח'' ופוף תההי שמח אם אוסמה בלדן ז''ל ירצה לעשות פיגועה טרור אז יחבר ל20 ילדים שלו את המכשיר הזה למוח וילחץ על הקטגוריה ''רצח''. בגלל זה קשה לי להסכים אם הכתבה.
חיים | 02.06.11
4.
מאוד מעניין אבל יש פה בעיה מוסרית...
מה יקרה אם באמת כל העניין יתפתח ממחקר לביצוע בשטח? אנו בעצם נאבד את החופשיות שלנו אם נתחיל להוריד מגרעות מהתכונות שלנו כבני אדם, הסינים ידעו את זה כבר לפני אלפי שנים- יש מה שנקא יין - ויאנג, ככה העולם בנוי וככה המוח בנוי ואני לא רוצה לחשוב מה יקרה לנו כבני אדם, כחברה, אם נשחק עם האיזון במוח שלנו, כי גם אם יש דברים רעים זה בעצם משפיע על הכל, גם על הדברים הטובים בעתיד... לדוגמה: מלחמת העולם ה-2 שהייתה המלחמה הגדולה והנוראית בהיסטוריה הובילה למאות פיתוחים בצורה ישירה ואלפים בצורה עקיפה... בנוסף למדנו המון דברים חדשים שללא הרוע הזה לא היינו יודעים (כמו מה פצצה גרעינית יכולה לעשות...). יש שיאמרו שמדינת ישראל הוקמה כתוצאה מהמלחמה, וכמובן שיש עוד הרבה תוצאות לטוב ולרע... כמובן שאפשר להתווכח על הדברים, אבל על דבר אחד אי אפשר להתווכח- נוצרנו עם תכונות טובות ורעות שכל אחת לא יכולה להתקיים ללא השניה. אני כמובן בעד המחקרים הללו אך לא נראה לי שיהיה טוב אם ניישם אותם בשטח...
חומר למחשבה... | 02.06.11
3.
מצחיק הפאלון הזה. מחפש קשר בין סכסוכים לרוצחים במזה"ת
אולי תחפגש אצלך בבית. ארה"ב היא מדינה עם אחוז הפושעים הגדול ביותר ביחס לאוכלוסייה, אחוז הכלואים כנ"ל. אני אפילו לא מדבר על כמות הרוצחים הסדרתיים, אונס, התעללויות בילדים, חטיפות. וזה עוד לפני פשעי מלחמה בדרום אמריקה, עיראק, אפגניסטן. כן, בוא לחפש אלימות במזה"ת...
שמיצ | 02.06.11
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת