אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

תספורת של 40% בטאו - הרבה פחות מההפסד שסופגים בקזינו

114 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
113.
הפעם אתה טועה מיכה
דווקא אתה שמכיר מה המשמעות של כסף שבורח מאג"ח וקפיצה של אחוזי הריבית באג"ח יודע מה המשמעות של נטישת הציבור. הבריחה מסקיילקס, סאני ופרטנר היא בריחה בריאה. בעל אג"ח שלא פודה פעם אחת, לא יעשה את זה בפעם הבאה. ההסדר שמציע אדון בן דב הוא מביש, ואם הוא לא ישלם את הכסף, אנחנו צריכים להעניש אותו. לטובתנו.
אלון | 19.07.11
111.
תשובה ל 109
הכתבה לא עסקה רק בכך שההשקעה באג"ח טאו הייתה סוג של הימור.היא גם נתנה מתווה הסדר אפשרי.יש קישור בכתבה להסדר שהצעתי. מתווה ההסדר שהצעתי דומה מאוד לאפשרות א שלך ולדעתי הוא אפילו מטיב מעט עם בעלי האג"ח כי הוא כולל הזרמה של כ 30 מיליון ש"ח לטאו על ידי בן דוב.
צרניאק מיכה | 19.07.11
109.
למה לא לפרוס לטווח ארוך?
ראשית, אני מכבד את דעתך - לא מסכים לה. ההצעה שבן דב הציע היא אפילו לא סבירה. מבחינתי קיימים 2 פתרונות סבירים: 1) בעל השליטה מוותר לחלוטין על האג"ח בחזקתו 105M אג"ח ב, נכנס יותר סאני ועל האחוזים של בן דב אפשר לדבר נניח 60% לבן דב בטאו - 35% לבעלי אג"ח ב ו-ג. 5% לבעלי מניות טאו מקרב הצבור (אף על פי שאני קודם להם - אני מאמין שגם להם צריך לתת משהו בהסדר). 2) המאמץ העקרי של בן דב היא פרעון החובות בשרשור פרטנק-סקיילקס-סאני וטאו היא משקולת על צווארו, שימחק את האג"ח שברשותו, יקח את האג"ח הישן ב ו-ג יבקש לשנות את התשקיפים בהסכמה. יהפוך את האג"ח ל- 5.5% צמוד מדד, ללא פרעונות קרן ב- 3 השנים הקרובות ולאחר מכן שיפרוס אותו ל- 10 שנים. אם פרטנר תצליח לשלם את חובותיו בשרשור יהיה לו די גם לדאוג למחזיקי טאו. האם משהו בא בטענות לאחים עופר היום לאחר הפריסה מחדש בצים? אם יעשה כן אני מעריך להענות רבתי כי האלטרנטיבה היא רעה מאוד. לגוף העניין, אינני נגד הסדר, אני נגד הצעות מגונות בתחילת הדרך, אל לנו לשכוח כי כרגע מה שבן דב מציע זה כ- 50אג לו היה מדובר ב- 90אג או 115 בפריסה רחבה העניין היה מקבל צורה אחרת. אפשר גם להזכיר כי בזמנו היתה העברה של סקיילקס מטאו לסאני בשל הלחץ של בנק לאומי בתחילת המשבר - מצבה הנוכחי של טאו קשור בקשר ישיר למה שנעשה בשיא המשבר - אני בטוח שגם בן דב לא רוצה מפרק שיבדוק את סבירות ההחלטות, העדפת נושים לכאורה, עסקאות,....... דעתך?
מחזיק בטאו ב | 18.07.11
107.
תשובה ל 105
בהסדר התכוף למרות שהיו נושים מובטחים (בנקים קרן מנוף) ההסדר דרך בית המשפט (זו דוגמא שלפעמים נכון לבעלי האג"ח לפנות להקפאת הליכים ולמנות נאמן מטעם בית המשפט- זו אפשרות בדוראה) נתן תמורה לבעלי האג"ח שהנושים המובטחים לא קיבלו את כל כספם עדיין.הם קיבלו הרבה יותר אבל עדיין בית המשפט לקח בחשבון את בעלי האג"ח ושאר הנושים הלא מובטחים כמו ספקים.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
106.
תשובה ל 104
לא ,אין קשר בין הצבעה לבין מה שמקבלים בהסדר.זה שלא מצביעים זה רק אומר שלא השפעת על מתווה ההסדר הסופי.אבל ברגע שהרוב קיבל החלטה אתה שווה לכל בעל אג"ח אחר.ההיפך לפעמים הצבעה באסיפה מהווה התחייבות לשאת בעלויות משפטיות כמו עלויות הנציגות ורק מי שהצביע בעצם התחייב שאם לא יהיו מקורות מימון לנאמן או לעו"ד המצביעים יישאו בעלויות המימון.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
103.
תשובה ל 96
מחזיק אג"ח אינו נושה מובטח (בדרך כלל).נושה מובטח הוא נושה שניתנו לטובתו ערבויות או שיעבודים.הבנקים הם נושים מבוטחים, ברוב המקרים.לדוגמא בנק לאומי הוא נושה מובטח בטאו ואם טאו לאחר מכירת כל הנכסים לא תוכל לשלם את כל החובות לבנק לאומי אילן בן דוב שהינו ערב לטובת הבנק כלפי החובות של טאו יצטרך לשלם לבנק.בעצם ההגדרות מסדירות מי קודם למי.במקרה של טאו בנק לאומי ועובדי טאו (עובדים תמיד הינם נושים בדין קדימה) קודמים לבעלי האג"ח ובסוף בעלי המניות.במבנה הזה אם לנושה בהיררכיה העליונה אין כיסוי של כל החוב כלפיו מנכסי החברה המשמעות שהנושה שמתחתיו נשאר כמעט בלי כלום (בתי המשפט לאחרונה נוטים להשאיר משהוא קטן לבעלי האג"ח שאינם נושה מובטח).אם לחברה נכסים שיצליחו לממן את התשלום לבנק לאומי אז יתרת הכסף הולכת לטובת בעלי האג"ח ועד שהחוב אליהם לא כוסה כולו לבעלי המניות לא יישאר כלום.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
102.
תשובה ל 95- גאון אחזקות א,סאני,סקיילקס
1- תודה.2- אג"ח מהסוג של גאון נתונים בימים אלו בלחץ עצום.החברה אינה בדירוג השקעה ולכן המוסדיים אינם רוכשים בה ואילו קרנות הנאמנות שסופגות פדיונות מוכרות.הורדת הדירוג והצורך לתמוך באייס רק מקשים על האג"ח בתקופה הנוכחית.3- סאני- ראה תגובה בעניין למגיב 83.לשתי החברות מקורות תשלום לטווח הקרוב.בהנחה שהרווחיות של פרטנר תישאר עד סוף השנה (אנחנו כבר ביולי).לחברות יהיו מקורות תשלום עד לסוף 2012.אחרי זה היקף החובות שלהן ירד מאוד חוב אג"ח של 1.1 מיליארד ש"ח בסקיילקס ו 180 מיליון בסאני (כסאני מחזיקה מניות של פרטנר ישירות בשווי של 120 מיליון כך שהחוב נטו כאן יהיה מאוד נמוך). האמת שזה לא הרבה ביחס לאחזקות בפרטנר גם במקרה של פגיעה ברווחיות החברות הסלולאריות (בהנחה הגיונית שחברות הסלולר לא יעברו להפסדים או משהוא דומה).
צרניאק מיכה  | 18.07.11
101.
תשובה ל 90 - דוראה
לחברה מזומנים (כ 30 מיליון ש"ח) ואחזקות באורתם וליברטי יחד עם נכסי נדל"ן מסוימים כמו הנכס בפ"ת וברוסיה.גם בהנחות זהירות היום השווי שיישאר לאחר התשלום לנושים מובטחים הוא לפחות 100-130 מיליון ש"ח (לדעתי יותר).שנותנים 50-60 אגורות לבעלי האג"ח.הבעיה שבעוד שנה יהיו פחות 20 מיליון בגלל הריביות לנושים המובטחים ולכן כל חודש השווי יורד לבעלי האג"ח.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
100.
תגובה ל 85
ברוב המקרים מסעדה או עסק קטן דומה היא אינה חברה בע"מ כי אם בדרך כלל שותפות .בנק שנותן את ההלוואה בדרך כלל מחתים אותך על ערבות אישית ולכן לא ניתן להתחמק מתשלום.גם בטאו הבנק החתים את בן דוב על ערבות ולכן הבנק יקבל את כספו.בעלי האג"ח לא קיבלו ערבות מבן דוב ולכן מצבם משמעותית פחות טוב.אם הייתה לבעלי האג"ח ערבות אישית של בן דוב אז לא הייתה בעיה כאן.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
98.
תשובה ל 83- סאני
הרכישות של אג"ח סאני מבוצעות לאחר שניתחנו את החברה והגענו למסקנה כי לחברה יכולת תשלום.אולי בסופו של דבר יתברר שטעיתי ,אבל ההשקעה מבוססת על יכולת החברה לשלם את חובה ולא על בעל השליטה והרצונות שלו.מלבד העובדה שלטובת סדרות האג"ח של החברה יש שעבודים על מניות סקיילקס בשווי 130% מהיקף האג"ח.בנוסף החברה אינה יכולה להרחיב את הסדרות הקיימות ,בניגוד לגל ההרחבות העצום שיש כיום בשוק האג"ח.באפריל קיבלה סאני כ 80 מיליון ₪ דיבידנד מסקיילקס וזה הכסף שאמור לשמש אותה לתשלומי הקרן בסוף השנה (כ 60 מיליון ₪ ).אחרי תשלום קרן זו יישאר לה חוב של כ 250 מיליון ₪ והוא רק לבעלי האג"ח.והתשלומים הם 60 מיליון ₪ כל שנה למשך 4 השנים הבאות.לאור הרווחיות של פרטנר ולחלקה של סקיילקס בדיבידנדים מפרטנר כ 450 מיליון ₪ בשנה אני לא צופה בעיות, פשוט סקיילקס תחלק 100 מיליון ₪ דיבידנד בשנה ו 80 ילכו לסאני.מבחינתי בתשואות הקיימות זו השקעה קצרת טווח (מח"מ 2.2) בתשואות חריגות לשוק והכי חשוב ברמת סיכון המצדיקה את ההשקעה באג"ח,לדעתי, לאור התשואות בהן נסחרות האג"ח של סאני.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
96.
מיכאל - איך קבעת שבעלי האג"ח יישארו בלי כלום ?
כתבת ש " במקום להתלהם ובסוף להישאר עם אפס עדיף שבעלי האג"ח יהיו חכמים .הערבויות של בן דוב הן בעיקר לטובת החוב לבנק לאומי.בניגוד למה שחושבים החברה תממש את הנכסים שלה ותשלם קודם כל לנושים המובטחים כלומר בנק לאומי" סליחה ?! - ממתי מחזיק אג"ח איננט נושה מובטח ? זו ההגדרה של אג"ח וזו הסיבה שקנה אג"ח (נתן הלוואה לחברה) ולא קנה מניה (שותף לסיכון/סיכוי) - איך יתכן שלאומי נושה מובטח ובעל אג"ח לא ?!
שאלה למיכאל | 18.07.11
95.
תודה ושאלה
תודה רבה על נכונתך להמשיך לכתוב באומץ. נחזק את רוחך גם בימים שאתה נתון למתקפה ומבהיר לאנשים את כללי המשחקזאת, גם אם לא תמיד נעים לשמוע אותם. אשמח לשמוע את דעתך לגבי 2 אגחים: 1. אגח גאון אחזקות-האם לדעתך הירידה הנוספת (לעיתים מעבר לשוק האגח הלא מדורג, או מדורג נמוך, הבעייתי) נובעת מהורדת הדרוג שמאלצת קרנות וקופות למכור אחזקות? האם לדעתך ביחס של סיכון-סיכוי (תוך שקלול הבעיות באייס וכו') התמחור כיום זול יחסית? 2. סאני-ראיתי את תגובתך היום, מה הסבירות שאתה נותן לפגיעה משמעותית בפרטנר שתפגע ביכולת לחלק דיב' ותקרין על סקיילקס וסאני.
עמי | 18.07.11
93.
תשובה ל 70
1- לדעתי מה שיש לבן דוב להפסיד במקרה של פירוק טאו זה הבלגאן הציבורי ולכן הוא מוכן לדעתי להגיע לסוג של הסדר שמצד אחד ייתן לו שקט ציבורי (לדעתי זה מוגבל כי גם לבייב שהזרים מאות מיליונים לאפריקה עדיין חטף).2- לגבי הערבויות האישיות שלו ,בניגוד למה שחושבים החברה תממש את הנכסים שלה ותשלם קודם כל לנושים המובטחים כלומר בנק לאומי במקרה כזה אם לא יהיה מספיק כסף בן דוב ישלם את יתרת החוב בגין הערבויות האישיות שלו ובתמורה ייקח את המניות של טאו בסאני.בסוף הוא אולי ייפגע קצת אבל מי שיישאר עם כמעט כלום הם בעלי האג"ח.לכן אני חוזר ומציע לבעלי האג"ח להיות חכמים,לנסות לחלוב כמה שניתן את הפרה אבל לדאוג לא לחלוב יותר מדי פן היא תבעט בדלי החלב ובעלי האג"ח יישארו בידיים ריקות.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
89.
בושה שאדם רציני כמוך מזכיר קזינו ואגח חברות באותה כתבה
מה שאתה אומר בעצם שיש להתיחס להשקעה של אגח חברות כקזינו כלומר אסור לאף אדם מן הישוב לקנות אגח מוסדים ובטח לא לקופות הגמל ובטוחי מנהלים זה רציני בעיניך כנראה יש לך אינטרס אחרת בר דעת לא יכתוב את מה שכתבת
טוני סופרנוס | 18.07.11
88.
תשובה ל-8 - טאו
מר צ'רניאק, נדהמתי לקרוא את דעתך בנושא אי תשלום חובות. אתה מבין שאם אג"ח קונצרני יהיה השקעה בסיכון גבוה, הציבור לא ירצה להשקיע בו, ומי שייפגע זה המשק כולו שיאבד מקור חשוב לגיוס הון. זהו אינטרס של המדינה ושל המחוקק לדאוג שאי החזרת חובות לא תהיה עניין של יום-יום, אלא רק מצב של אין מוצא. אין סיבה שטייקון שעורך חתונת פאר במליונים רבים, לא יחזיר את חובות החברה שבשליטתו למשקיע הפשוט. "לא יפתיע אותי אם תשובה יבקש תספורת" - משפטים כאלה מסמלים תרבות קלוקת ולא מוסרית, וכקורא קבוע שלך היום ירדו קצת מניותיך אצלי. לדעתי אדם שמחזיק מניות בחברה שלא משלמת את חובותיה - צריך לשלול ממנו את כל אחזקותיו בחברות אחרות! אולי כך נהפוך לחברה מוסרית ולמשק מצליח יותר. חבר כנסת שיגיש הצעת חוק ברוח זו - יזכה לתמיכתי. ובקשר אליך, לא מאוחר להודות שטעית, ולקרוא לכל בעלי החובות שידעו לגייס כסף מהאנשים הפשוטים כדי להביא לעצמם עושר - שיעשו הכל, הכל, גם הרבה מעבר לנדרש בחוק, כדי להחזיר את חובותיהם.
אורניום | 18.07.11
86.
תגובה ל 50
אנחנו איננו מחזיקים באג"ח של טאו כי מבחינתי באמת מדובר על קזינו.כשאין לחברה יכולת תשלום מוכחת, הימור על כך שבעל השליטה יואיל בטובו לשלם את החובות כשמו כן הוא הימור.כתבתי זאת פעמים רבות.במועד ההנפקה כמובן שרמת הסיכון באג"ח הייתה נמוכה משמעותית ,אבל גם אז אג"ח ב היה מסוכן למדי .אני מנחש שיותר מ 90% מהמחזיקים היום באג"ח ב לא רכשו אותו בהנפקה או קרוב לכך.אני מניח שרוב הסיכויים שאתה מחזיק באג"ח ורכשת אותו במחירים קרובים למחירו היום.לא השקענו בזמנו באג"ח אפריקה ונכנסנו להשקעה רק כשהחברה נכנסה להסדר על סמך שיקולים כלכליים ולא הימור על כך שלבייב ישלם את האג"ח (כמובן שהיו לנו הערכות בזמנו שלבייב ישתתף במימון ההסדר).אלו השיקולים שאני מצפה מהמחזיקים באג"ח של טאו ,אם אינם מסוגלים לכך אני חושב שהם בתחום הלא נכון.ועלולים להיפגע במקרים דומים,פשוט חבל..
צרניאק מיכה  | 18.07.11
84.
אם אג"ח שווה להשקעה בקזינו אז אסור למוסדיים להשקיע כספנו באג"ח
מה היה כותב מר צ'רניאק אם אחת מהחברות שמנהלות את כספי הפנסיה של הציבור היתה משקיעה אותו בהימורים בקזינו? סביר שהיה דורש (ובצדק) להעמיד את מנהלי החברה למשפט על גזילת כספי הציבור. במילים אחרות, לקבוע כי השקעה באג"ח היא כמו השקעה בקזינו פירושו של דבר, להחריב את כל השיטה הכלכלית הפועלת כיום. לנוכח המצב המשפטי הקיים, שמאפשר גזל של כספי הציבור ללא מחיר של ממש לשודד, יש לקבוע איסור גורף של השקעה באג"ח או במניות של כל חברה שבעל השליטה בה לא החזיר את האג"ח שלווה מהציבור. איסור כזה בחקיקה יצור הרתעה כלפי בעלי שליטה שמהמרים בפנסיות של הציבור וגם ימנע מהמוסדיים להמשיך ולשתף איתם פעולה.
משה | 18.07.11
82.
לקחת אחריות
1 - אני לא קורא לעצמי מקורי, כי כמו שאומרים, על ראש הגנב בוער הכובע ולכן מי שמכנה את עצמו מקורי מעל גלי האתר הוא הרי אינו מקורי בעליל (זה לגבי אודון כילי ה"מקורי" 2 - לכל אותם לוכחי פנכה פחדנים ששוב לא יודעים לקחץ אחריות על מעשיהם כשהם מפבידים, תבינו - הבורסה זה לא כביש חד כיווני אלא דו כיווני ולפעמים חוטפים , ואז כשאתם חוטפים , מגיע אורדון כילי וקונה את הסחורה ועושה כסף (דלק נדלן) . 3 - מיכה, אני מאוהב בך
אורדון כילי | 18.07.11
80.
תגובה ל 43
בחברה בע"מ משלמים את החוב מנכסי החברה ואם נשאר משהו בסוף זה החלק של בעלי המניות.כלומר בעלי האג"ח קודמים לבעלי המניות.אבל בעלי המניות במקרה שהחברה אינה יכולה לעמוד בחובותיה אינם חייבים להכניס יד לכיס.כמובן שמוסרית היה זה נכון לעמוד אחרי חובות אבל לא סתם יצרו את המנגנון של חברות בע"מ.לכן צריך להיות חכמים ולא מתלהמים כשמעוניינים שבעל מניות יזרים כסף לחברה בצרות .
צרניאק מיכה  | 18.07.11
77.
תשובה ל 37- דוראה
רוב הגופים מעדיפים לא להתעסק באג"ח של חברות הנמצאות בהסדר.המדובר על סכומים קטנים שאינם מצדיקים את כאב הראש.אנחנו מחזיקים את האחזקה המקסימאלית המותרת לנו בקרנות הנאמנות שלנו ובתיקי הלקוחות אנחנו לא משקיעים באג"ח של חברות בהסדר (תיקי האג"ח שלנו הינם סולידיים).
צרניאק מיכה  | 18.07.11
74.
הגיע הזמן לעשות מעשה
הצטרפו למאה בפייסבוק "מחאת הטייקונים" הגיע הזמן לומר די נמאס לנו. נמאס לנו לממן את הבית בלונדון של לב לבייב. נמאס לנו לממן את חתונת המיליונים של יצחק תשובה. נמאס לנו לממן את האחוזה בכפר שמריהו של אילן בן דב. מי מאיתנו לא חשוף לשוק איגרות החוב בצורה כזו או אחרת אם בצורה ישירה ואם דרך קרנות הפנסיה.ולאחרונה נעלמה הבושה של הטייקונים. זאת כבר לא בושה ללכת למיקרופון ולהודיע לנו שאנחנו נקבל רק חצי ממה שחייבים לנו,ועוד שאנחנו צריכים לומר על זה תודה כי אחרת לא נקבל אפילו את זה..הגיע הזמן לומר די, "טייקון לפני שאתה בונה אחוזה חדשה תחזיר לנו את הכסף שלנו" לקחתם הלוואה מהציבור? תשלמו! תשלמו אם צריך מחברות אחרות שבבעלותכם. תשלמו אם צריך מהכיס הפרטי שלכם . לא יכול להיות שבזמן שיצחק תשובה עושה חתונה במיליונים סטודנט פשוט שהתפתה להבטחות של "הטייקון" צריך להפסיד חצי מהכסף שלו ואדון תשובה נשאר בשלו. לא יכול להיות שבזמן שאנחנו צריכים לריב עם נציגי אורנג' על עוד שקל לא מוצדק שגבו מאיתנו (ולצערנו מי מאיתנו לא נתקל בתופעה הזאת) הולך בעל החברה אילן בן דב ולא רוצה להחזיר לנו יותר מחצי מהכסף שהוא חייב לנו. לא יכול להיות שקולנו לא ישמע בזמן "הסדרי החוב" המפוקפקים שלהם. לא יכול להיות שהגענו למצב שככל שיש לך יותר כסף אתה פחות צריך להחזיר חובות! "לאן נעלמה הבושה?" די,נמאס לנו שרוכבים עלינו,הגיע הזמן לעמוד על שלנו!!! הגיע הזמן להשמיע את קולנו. הגיע הזמן לגרום להם להבין שאנחנו נצעק כשהם ינסו לדרוך עלינו. כל טייקון שיעשה לנו "תספורת" אנחנו לא קונים יותר אג"ח של שום חברה שלך. הטייקונים לא רוצים לממש נכסים מחברות אחרות או מהכיס הפרטי בשביל להחזיר את מה שהם חייבים לנו? הגיע הזמן שנגרום להם לשלם על זה שם! לב לבייב לא משלם חלק מהחובות אנחנו לא נקנה בקניוני אפריקה ישאל. יצחק תשובה לא משלם אנחנו לא נתדלק ב "דלק". אילן בן דב לא משלם אנחנו לא נקנה בקיץ בקניון "מול הים" באילת ולא נעבור לחברת אורנג' כשנרצה חברה חדשה. כי הגיע הזמן שגם הם יחשבו פעמיים לפני "ההרפתקאות" שלהם !!!!!!
מחאת הטייקונים | 18.07.11
73.
הכותב טועה ובגדול
אמנם חברה בע"מ, הינה אישיות משפטית נפרדת מבעלי מניותיה, ואחריותם איננה עולה על השעור הבלתי מסולק בגין מניותיהם, לא אלו פני הדברים כאשר המדובר במנהלים, וכבר נקבע בפסיקה כי מתן התחייבויות כספיות עתידיות, שלא על סמך מקור ידוע בעת שניתנו, ממנו יפרעו, מהווה ניהול במירמה ואז ישאו המנהלים בחובות החברה, מחזיקי אג"ח שלא נפרעים מחמת חדלות פרעון או אחרת זכאים לקחת את כל שיש לחברה, לרבות השליטה בה, או לדרוש פרוקה ולבימ"ש אין סמכות לסרב לבקשה כזו, אז מי שיכול להכתיב את התנאים אלה מחזיקי האג"חים ולא מי "שלדעת הכותב" איננו חייב משפטית דבר.
הקורא האקראי | 18.07.11
71.
הפתרון הוא אצל רשות ני"ע -
הרשות צריכה לשנות את החוק לגבי הפקת אג"ח - במקום לקחת כסף יקר מהבנק וכן לחתום ערבות אישית , באים טייקונים אלה ומנפיקים אג" ללא ערבויות וכן בריבית יותר זולה מאשר משלמים בבנק. ובבוא יום פירעון - אין לי כסף . אם הרשות תשנה את החוק ותקבע כי מי שרוצה להנפיק אג"ח יתן גם ערבות אישית , ללא התערבות באחוז הריבית , אזי נפתרו כל הבעיות . אין באמור לעיל להשליך על הנפקת מניות.... כי רוב הכסף הוא של המוסדיים , המנהלים קופות של אנשים שעובדים קשה בכדי שהיה להם פנסיה זעומה בערוב ימיהם וצריך להגן עליהם....
רשום על הקיר  | 18.07.11
70.
תודה והערה
קודם כל, תודה על הטור המעניין. גישה עניינית ומפוכחת זה לא משהו שרגילים למצוא בעתון גם אם זה לא נעים. שנית, מיכה, אם בן-דב מציע הצעה סימן שיש לו מה להפסיד. לכן לא נכונה המסקנה שלך שהוא היה שמח אם טאו היתה מתאדה פתאום. אנשים כאן העירו על חובות אישיים שלו שלא ברור עד כמה הם קשורים לטאו (הם קשורים?). החלופה מבחינת בעלי אגח היא לא לקבל אפס אלא לקבל את החברה אפילו אם יש לה חובות. את זה בן-דב רוצה למנוע ואת זה צריך לממש.
בעלת החוב | 18.07.11
69.
תשובה ל 26- אולימפיה
כל חברה היא בפני עצמה.בכל הסדר ישנו מאבק של כיפוף ידיים בין בעלי המניות לבעלי האג"ח והגל הוא נושא של מנוף.בטאו אין לבעלי האג"ח יכולת לכפות את רצונם כי אין להם במה לאיים באולימפיה בניגוד לטאו מדובר בעסק העיקרי של בעל השליטה ויש לבעלי המניות הרבה מה להפסיד ולכן כבעל אג"ח יש לי כלים להוציא את הטוב ביותר עבורי.ולכן התשובה אין לי בעיה "לתספורת " באולימפיה אם המשמעות שבעלי ייקחו את החברה לעצמם כי אז זו לא תספורת אמיתית.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
64.
תשובה ל 21
אני טוען שאג"ח ג לא שווה לאג"ח ב.לא משנה עד כמה יכעסו בעלי אג"ח ב המציאות תוכיח האם זה נכון.אם בן דוב הבטיח שיעמוד אחרי כל החובות של טאו ויש לך הוכחות לכך אני מציע לתבוע אותו אישית.גישת המשקיעים כאן מראה לי כי רבים עדיין שרויים בהכחשה.עדיף שהמשקיעים ייקחו את עצמם בידיים אחרת הם יעברו משלב ההכחשה והעצבים לשלב הרחמים העצמיים ומבחינתי זה חבל.במקום למקסם את התמורה שבן דוב ייתן רובם עסוקים לגרש אותו מהתמונה,לדעתי זו טעות טקטית.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
62.
תשובה ל 19-טאו
אין לי קשר ואין לי דבר עם אילן בן דוב.הכתבה נכתבה על ידי ובניגוד למה שרבים כנראה חושבים כאן אני רק מצד בעלי האג"ח.במקום להתלהם ובסוף להישאר עם אפס עדיף שבעלי האג"ח יהיו חכמים .הערבויות של בן דוב הן בעיקר לטובת החוב לבנק לאומי.בניגוד למה שחושבים החברה תממש את הנכסים שלה ותשלם קודם כל לנושים המובטחים כלומר בנק לאומי במקרה כזה אם לא יהיה מספיק כסף בן דוב ישלם את יתרת החוב וייקח את המניות של טאו בסאני.בסוף הוא אולי ייפגע קצת אבל מי שיישאר עם כמעט כלום הם בעלי האג"ח.בניגוד לרוח הדברים שעולה מהתגובות אני לא מצפה לבעיות בסאני וסקיילקס עד סוף השנה הבאה.אחרי זה כולם שוכחים ומי שנשאר לבד בחושך הם בעלי אג"ח טאו.בעלי האג"ח חייבים את בן דוב איתם אחרת הם יהיו בבעיה.המטרה שלהם היא לשפר עד כמה שניתן את מצבם זה חייב להיעשות בחוכמה ולא על ידי דחיקת בן דוב לפינה ולמצב שאין ממנו חזרה.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
58.
תשובה ל 18
ראשית שיעור המס הוא 20% על הרווח הריאלי (בניכוי האינפלציה).כמו כן צריך לקחת בחשבון עלויות נוספות כמו עמלות למרות שבבית השקעות אלו מאוד נמוכות.היתרון היחיד בקרן פנסיה /קופת גמל הוא הפטור ממס אחרת המדובר על תשואות נמוכות ודמי ניהול מגוחכים.בגדול יש הרבה הגיון בניהול עצמי אבל זה מחייב ידע בהשקעות ומשמעת עצמית .מה ימנע ממך למשוך את כספי הפנסיה שלך במקרה הצורך אם הם נזילים ? לפחות בקרן פנסיה חסמו אותך מדילמה זו.לדעתי זה לא מתאים לרוב המוחלט של הציבור הרחב אולי רק למעטים.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
57.
שודדים את כספי הפנסיה שלנו והממונה שותק
על מנת להרתיע את בעלי ההון המנסים להתעשר על ידי שדידת כספי החסכונות הפנסיוניים שלנו, יכול הממונה על שוק ההון לקבוע תקנות שחברה שבעת הנפקת אג"ח היתה בשליטת פלוני אלמוני, במידה והיא לא מחזירה את כספי בעלי האג"ח במלואם, כל חברה אחרת בשליטת אותו פלוני אלמוני, תידרש בעת הנפקת אג"ח חדש , לתת ערבויות בגובה של מאות אחוזים מהסכום אותו רוצים לגייס. תקנה כזו תקטין עד לאפס את רצון אותם בעלי הון להסתתר תחת נימוקים משפטיים שמצדיקים את השוד. ברור שהדבר צריך להבדק ע"י היועצים המשפטיים של משרד הממונה על שוק ההון, אך הוא ימנע שוד בחסות החוק. אחד מתפקידיו העיקריים של הממונה הוא להגן על כספי החוסכים הפנסיוניים
שלמה שורק | 18.07.11
56.
דלק נדל"ן
אתה חושב שנקודת כניסה נוחה יכולה להיות אחרי הודעה על כינוס אסיפת בעלי האג"ח? סביר להניח שנראה ירידות חזקות באג"ח אחרי הודעה כזו, לא?! האם הודעה שכזו צריכה לבוא אחרי הודעה מטעם החברה על כך שלא תוכל לעמוד בתשלומי האג"ח? תיאורטית איך נראה לך לונג כ"ה שורט ד'?
נועם  | 18.07.11
53.
תשובה ל 17-דלק נדל"ן
לאור ההודעות משבוע שעבר בעניין NCP – חברת החניונים ולאור טפטוף האינפורמציה בשבוע האחרון לגבי כך שדירקטוריון החברה שוקל על דרכים להתמודד עם הגירעון במקורות תשלום בחברה הייתי מתכונן להודעה על כינוס אסיפה לדון בסוג של הסדר.אשמח שתשובה יכניס יד לכיס ויוכיח כי בן דוב הוא חריג אבל רוב הסיכויים שזה לא יקרה.גם הסדר הוא לא תמיד רע ,זה רק שאלה מה מקבלים ביחס למחיר כרגע והאם ההסדר מייצב את מצב החברה .
צרניאק מיכה  | 18.07.11
51.
תשובה ל 15- סאני ג,תדביק א
1-אין לי ספק כי המדובר על תגובה רגשית לאג"ח של סאני וסקיילקס בגלל זהות בעל השליטה.המשקיעים חושבים שבן דוב יצטרך לגייס בסאני ולדעתי הם טועים.באפריל קיבלה סאני כ 80 מיליון ₪ דיבידנד מסקיילקס וזה אמור לשמש אותה לתשלומי הקרן בסוף השנה (כ 60 מיליון ₪ ).אחרי זה יישאר לה חוב של כ 250 מיליון ₪ והתשלומים הם 60 מיליון ₪ כל שנה למשך 4 השנים הבאות.לאור הרווחיות של פרטנר ולחלקה של סקיילקס בדיבידנדים מפרטנר כ 450 מיליון ₪ בשנה אני לא צופה בעיות פשוט סקיילקס תחלק 100 מיליון ₪ דיבידנד בשנה ו 80 ילכו לסאני.אנחנו קונים באג"ח של סאני כל יום קצת.2- תדביק- לאור נזילות הנמוכה של החברה והתנודות ברווחיות הדירוג הוא נמוך.זו חברה קטנה שהאמת אני לא בטוח שמקומה בבורסה.על פניו התשלום בסוף השנה זה משהוא שהחברה צריכה לדעת להתמודד איתו.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
50.
אני מתפלא על השוואה בקזינו
אני מתפלא על ההשואה שאתה עושה בין השקעה באגח טאו להשקעה בקזינו. בקזינו מהמרים על תשואות של מאות אחוזים. ההשקעה באגח של טאו בזמן ההנפקה או מיד אחריה התשואה היתה בשולים גבוה מהשקעות באגחים אחרים. בנוסף בזמן ההנפקה טאו לא הייתה ממונפת כל כך. מעניין למה לא ראיתה השקעה באפריקה ישראל קזינו אני משער שבית השקעות להבה אין אגח של טאו
אבי | 18.07.11
48.
המוסדיים צריכים לתת את הדין
אם כולם ידעו שמדובר באג"ח זבל ובהשקעה בקזינו, איך המוסדיים מעיזים להמר עם הכסף שלי שמיועד לפנסיה? ומדוע לא שומעים אותם מתנגדים ל-'תספורת'? למה לא נלחמים על הכסף 'שלהם'? צריך להעמיד לדין את אותם אלו שאחראים לבזבוז מאות מליונים מכספי הלקוחות.
יוסי | 18.07.11
43.
טענות חסרות היגיון
לפי הגדרה:אגרת חוב היא הלוואה שלקח אדם לשימושו וחייב להחזירה כולל ריבית מוגדרת בזמן מוגדר.אם אדם אינו יכול להחזיר חובו הוא גנב (לפחות גנב דעת הנושים) ועל כך יוכרז כפושט רגל ויוכנס לכלא.זהההגיון שלי לגבי שוק ההון.אם זה אינו כך משמעות הדבר שאגרות חוב כמוהן כמניות דהיינו רולטה
אילן מנדלזון | 18.07.11
42.
זאת בסך בכל שפת הרמאות החדשה, אין קשר לעסקים אמיתיים !!
רוב העוסקים בבורסה עושקים את הציבור ונעזרים לשם כך בניסוחים מפולפלים שלציבור הרחב אין זמן להשקיע זמן בלהבין אותם (כי הוא עובד בניגוד להם)..אין מדובר ביזמים כמו תשובה או ממציאים בתחום ההייטק המוכרים את מוצירהם או את חברתם לחברה אחרת ..כאן יש עסק עם רמאויות נטו עטופות בניסוחים כאלה ואחרים באדיבות עוכרי הדין המתרבים כמו מדוזות ועוקצים כמוהן !! השאלה היא למה החוק מאפשר את כל הלהטוטים האלה במקום חוקים בסיסיים ברורים לכולם ??
מזוקן | 18.07.11
35.
תשובה ל 10- דוראה
1-המשפט נכתב ביחס לבעלי האג"ח אשר רבו ביניהם לגבי זהות הנציגות במקום להתאחד.2- התחשיב שעשיתי על שווי של סביב 80 אגורות לאג"ח בזמנו היה נכון לאותו מועד.מאז קיבלנו כ 3 אגורות במזומן (ריבית) אבל הפסדנו הרבה יותר בגלל הריבית הנצברת לטובת הנושים המובטחים.ושינוי משמעותי במצב ואווירה בשוק שמעיבה על השווי הפוטנציאלי של האחזקות העיקריות של דוראה ליברטי ואורתם.גם הזמן שעובר וימשיך לעבור (ראה תגובה 11 בנושא) ימשיך לפגוע בשווי הפוטנציאלי לבעלי האג"ח בדוראה.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
34.
תגובה ל 9
אני בצד של המשקיעים .אנחנו בלהבה הרי בעצמנו משקיעים.אני מנסה להעביר את המסר שהמשקיעים בעיקר מהציבור מצפים שיקרה משהוא שהוא לא ריאלי.צריכים להיות ריאליים לגבי מה אפשר לקבל מחברה שאין לה כמעט נכסים ויש לה הרבה חובות.אחרת המשקיעים צפויים להתאכזב מאוד לא רק כאן אלא במקרים נוספים.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
32.
תשובה ל 6- טאו
1-לדעתי בן דוב ישמח מאוד אם ייקחו לא את טאו.בדיוק כפי שתשובה יהיה מאושר אם דלק נדל"ן תיעלם באורך נס.אלו חברות שלא בפוקוס העיקרי של בעל השליטה ורק עולות להם כסף להחזיק את החברות הללו בחיים.זה לא המצב שהיה באפריקה ערב ההסדר.שם אפריקה הייתה מרכז הפעילות של לבייב.2- ציבורית זה בהחלט יכול לפגוע בבן דוב בעיקר בפרטנר מול הציבור הרחב ופחות בסאני או בסקיילקס שלדעתי בשנתיים הקרובות לא צריכות להגיע לשוק לצורך גיוס חוב.לדעתי לבנקים זה לא ישנה והם יבחנו את המצב ויחליטו על פי מצב החברה ,ואיכות הביטחונות .
צרניאק מיכה  | 18.07.11
29.
תשובה ל 6 -טאו
1-לדעתי בן דוב ישמח מאוד אם ייקחו לא את טאו.בדיוק כפי שתשובה יהיה מאושר אם דלק נדל"ן תיעלם באורך נס.אלו חברות שלא בפוקוס העיקרי של בעל השליטה ורק עולות להם כסף להחזיק את החברות הללו בחיים.זה לא המצב שהיה באפריקה ערב ההסדר.שם אפריקה הייתה מרכז הפעילות של לבייב.2- ציבורית זה בהחלט יכול לפגוע בבן דוב בעיקר בפרטנר מול הציבור הרחב ופחות בסאני או בסקיילקס שלדעתי בשנתיים הקרובות לא צריכות להגיע לשוק לצורך גיוס חוב.לדעתי לבנקים זה לא ישנה והם יבחנו את המצב ויחליטו על פי מצב החברה ,ואיכות הביטחונות .
צרניאק מיכה  | 18.07.11
28.
תשובה ל 5-קמן ,ישאל
קמן נמצאת באמצע תהליך המהווה סוג של הסדר אבל רק עם בעלי אג"ח ג.לקמן ולישאל תשלומים נמוכים מאוד בשנה הקרובה ולאור השיפור בפעילות החברות הבנות ופעולות מימוש הנכסים שהחברות עשו זה יפתיע אותי מאוד אם בתקופה זו יהיה צורך בהסדר בחברות אלו.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
21.
כשבן חוב השתלט על פרטנר הוא טען שיעמוד בכל חובותיו!
מיכה, לרוב אני מסכים עם רוח הכתבות שלך אך הפעם אתה טועה. אג"ח ב' של טאו הוא זירו קופון על 7 שנים ןלכן מחיר ההנפקה היה 70 אג'. בדיוק כמו שאלווה ממך היום 70 אג', ללא בטחונות, ואחזיר לך בעוד 7 שנים 100 אג' בצרוף הצמדה. בכמה תקנה את החוב הזה, ב 100 אג'? זו שטות גמורה להביא טעון שהאג"ח הונפק ב 70 אג' לעומת 100 של ג', היות ומי שהחזיק בו 7 שנים לא ראה אגורה בדרך. למען ההגינות, יש להציג את מחיר ההנפקה ע"פ תשואה לפדיון! בתכלס מדובר בעוד תעלול פיננסי מבית בן דוב והמוסדיים: בן דוב גייס אג"ח מתוחכם (להמרה, זירו קופון, ללא בטחונות), המוסדיים והחתמים לקחו כרגיל את העמלה שלהם ובן דוב קיבל כסף בזול. בשנתיים האחרונות בן דוב פרסם הצעות רכש והמרה שלא מומשו כדי לחלץ את המוסדיים ולהשחיל את המשקיעים הפרטיים. איך אתה מסביר את הצעת ההמרה שלו וביטולה אם לא כנוכלות פיננסית. איך אתה מסביר את הודעות הכוונה לרכישה העצמית שלא מומשו. כשבן דוב השתלט על פרטנר הוא טען שיעמוד בכל חובותיו! וכשאתה הבעלים של פרטנר במינוף כזה, ההתנהלות צריכה להיות בהתאם!
בן חוב | 18.07.11
19.
מיכה פה אתה טועה ובגדול
למרות שנהנו לקרוא את הניתוחים שלך פה טעית ובגדול. אילן בן דב הוא לא בעל שליטה רגיל אלה גם ערב באופן אישי לכ-150 מיליון ש"ח מהחשיפות של טאו. בנוסף קבוצת בן דב על ספכיה השונים היא בין המגייסות הגדולות בשוק האגח הקונצרני ולכן הרגישות כאן גבוהה ביותר. ב2007 ולאורך השנים יצא בן דב מספר פעמים בפומפי על התורך לעמוד בהתחייבויות ושלם גם אם לחברה אין את האמצעים. במסגרת ההסדר המוצע אילן מבריח את הערבויות האלה החוצה בנוסף סוגר חשיפה אישית וכן מקבל גושפנקה להמשיך ולהחזיק את הקבוצה הממונפת ביותר דרך אגח קונצרני ולכן המחיר שעליו לשלם גבוהה בהרבה ממה שצעת. לגבי נושא ההתלהמות ופתיחת המרווחים בחברות האחרות לדעתי שוה נקטת עמדה שגויה. הקושי שיהיה על הקבוצה למחזר את חובותיה חייב להיות מתומחר כראוי וללא ספק רף היכולת המימונית של קבוצת בן דב ירד לשפל שמייצג סיכון ענק למחזור חוב. אתה יכול לדמיין את סקיילקס או סאני ללא מחזור?? אפילו לפרטנר יהיה קשה. אנני חושב שיש הרבה אנשים שמבינים כמוך אבל אני מאוד מאוכזב מהמגמתיות הברורה לאורך הכתבה.
קורא מודאג | 18.07.11
18.
ניהול השקעות באופן עצמי
מיכה אני מאוד מעריך את המקצועיות והידע שלך , אני מבקש להתייעץ איתך לגבי דילמה מסויימת האם לעובד בגילאי 30-40 לא כדאי להוציא את כספי הפנסיה/קופת גמל שצבר לפתוח חשבון נפרד בבית השקעות ולהשקיע באג"ח ומניות בפיזור רחב באופן עצמאי. לגבי התשלומים העתידים ,ניתן לפתוח קרן פנסיה/קופת גמל חדשה לגבי צבירה חדשה ל 20 -30 שנה הבאות. תשלום המס בשיעור 35% בפדיון המוקדם נמוך יותר מדמי הניהול העתידים שהוא ישלם היתרונות ברעיון הוא 1. דמי ניהול אפסיים בבית השקעות 2. תזרים שוטף מדיבידנד/ריבית 3.אתה קובע את מדיניות ההשקעה ולא ועדת השקעות חסרונות - צריך להיות בעל משמעת ברזל לשמור על הכסף לגיל הפנסיה אשמח מאוד לשמוח את דעתך בנושא
טל | 18.07.11
15.
2 שאלות למיכה התותח- סאני,תדביק
ראשית - כרגיל, תודה על טור מעניין ומעורר מחשבה.האם ,לדעתך,הירידות החזקות באג"ח של סאני הן מוצדקות פיננסית או שמא מדובר בענין רגשי כלפי מהלכיו של בן דב.סאני ג נסחרת הבוקר בתשואה של 8%(ריבית משתנה)-יש כאן הזדמנות? שאלה נוספת: אג"ח תדביק מקבל דירוג של bb בלבד, למרות שהמח"מ קצר,יחס שוטף =1, והון עצמי למאזן כ-20%. האם זה מצדיק דירוג של ספקולטיבי? תודה רבה על המקצועיות ועל אורך הרוח
בור ועם הארץ | 18.07.11
13.
הסדר דוראה
בכתבתך משבוע שעבר כתבת לגבי דוראה ש " באסיפה הקרובה יצטרכו בעלי האג"ח לקבל החלטה האם הם ממשיכים לשתוק ולראות את שווי השקעתם ממשיך להתדרדר או שסוף סוף הם יחליטו לנקוט בגישה אקטיבית יותר. בחברת להבה קיבלנו החלטה ונגיע ליישם אותה באסיפה הקרובה" אכן מחיר האג"ח ממשיך להידרדר ומהווה כ 30% מהפארי. האם זה מעיד שזו כוונת החברה להיקף תספורת באג"ח (האם יתכן והיתה מניפולציית מחיר, שאפשרית באג"ח בסחירות נמוכה, שנתרמה ע"י צד מעוניין). האם ניתן לקבל דיווח על האסיפה בהמשך להחלטתכם הנ"ל, מה סוכם ומה להערכתך התחזית להמשך
משה | 18.07.11
11.
תשובה ל 2 -טאו
האסיפה לדעתי הייתה גרועה כי בעקבותיה הבנתי שעד סוף השנה לא נראה התקדמות מהותית בתהליך ההסדר.החברה מושכת זמן ואינה פועלת לממש נכסים ולהתקדם בתהליך ההסדר.התשלום היחיד שיקבלו בעלי האג"ח השנה לדעתי יהיה תשלום נוסף בגין הריבית של כ 3 אגורות (תלוי בסדרה).בעוד שבועיים אמורה להתכנס אסיפת בעלי אג"ח חדשה בה אני מתכוון להצביע על העמדת האג"ח לפירעון מיידי/ בקשה להקפאת הליכים .אז לפחות יוציאו את הניהול מידי בצלאל איגר ואולי ימונו מנהל מיוחד לחברה שיזום מימוש נכסים.לחברה מזומנים ונכסים המשקפים לאג"ח שווי גבוה יותר מהמחיר בו הוא נסחר בשוק,גם לאחר כיסוי החובות לנושים המובטחים.זו לפחות דעתי.הבעיה שכל העניין הוא תיאורטי בלבד כי בפועל עובר זמן רב ולא קורה כולם.בכל חודש שעובר שווי הנטו של החברה יורד.והכול על חשבון בעלי האג"ח בלבד.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
8.
תשובה ל 1- טאו
1- לפי גישה זו אין סיכון בהשקעה באג"ח של איש עסקים עשיר.כי הציפייה שהוא תמיד יזרים כסף אישי מכיסו.לפי הגיון זה מדוע אג"ח של תשובה,האחים עופר אינם נסחרים בתשואות של אג"ח מדינה ? מה ההיגיון בחברה בע"מ כשאנשים אינם מבינים שבהשקעה באג"ח קונצרני יש סיכון של אי קבלת הכסף ומה שנשאר הוא לתמחר את הסיכוי לכך ולבדוק אם התשואה העודפת מפצה על סיכון זה.2- דונלנד טראמפ פשט רגל בחברות שונות שלו והוא מעולם לא השקיע שקל בחברות הכושלות שלו.זה מהות העסקים.משקעי האג"ח אמורים להיות מודעים לכך..3- זה לא יפתיע אותי אם תשובה יציע הסדר עם תספורת.אבל אני חושש שמשקיעים רבים באג"ח של דלק נדל"ן יקבלו זאת בתדהמה.4- שאלה לי ,האם צריך להחרים ולהכניס לכלא בן של אב שפשע והוכנס לכלא ? זה בדיוק ההיגיון המנחה חרם על חברה כמו פרטנר.האם עובדי פרטנר אחראים לכך שבן דוב לא משלם את חובות טאו ? חרם על חברה כמו פרטנר,לדעתי,יש לעשות כשאנחנו חושבים שההתנהלות של החברה שערורייתית .האמת שזה המצב בפועל אבל זה המצב בכל חברות הסלולר. לדעתי היינו מזמן צריכים להחרים את כולן.
צרניאק מיכה  | 18.07.11
6.
בן דב וטאו
האם לדעתך בן דב יכול להרשות לעצמו לוותר כליל על חברת טאו אם מחזיקי האגח יעשו שרירים? או שהוא רק מעמיד פנים שהוא יכול להרשות לעצמו את זה ? אני יודע שמבחינת החוק הוא יכול לוותר , אבל השאלה היא האם הוא יכול לעשות זאת מבחינה ציבורית ומבחינת ההשפעות של זה על המוסדיים, על משקיעי החברות האחרות שלו ועל מעמדו הציבורי? למשל, אם הוא ירשה לעצמו לוותר על טאו, אז בפעם הבאה שהוא ירצה להנפיק אגח כלשהו בחברה אחרת, יש סיכוי שזה יעלה לו יותר או שאף אחד לא יסכים לקנות אגחים שלו. שאלה נוספת על טאו: כמה שווים האגחים שלו טאו בפירוק ?
NOKTOK | 18.07.11
3.
דוראה - מחאת הקוטג' של מחזיקי האג"ח
היי מיכה.הפעם אחרוג ממנהגי ואכתוב הגיג ולא שאלה לגבי אגחים.אני רותח על כל בעלי ההון שמציעים תספורת בעוד הם עצמם נהנו שנים והתעשרו מהחברות אותן הנפיקו לציבור.לכן,אני לא מסכים עם מה שכתבת ולו בגלל המחוייבות הציבורית למחזיקי האגח עקב ההון שאותם בעלי הון גרפו (ראה אחוזת בן דב בכפר שמריהו).לאחרונה,פשה הבושה מן הארץ וכל אחד,במקום להתאמץ ולהכניס יד לכיס,מציע תספורת לבעלי האגח.שים לב להבדל המשמעותי בין אי עמידה בהחזר חוב בישראל ובחו"ל:GPM למשל(חברה בת של פטרוגרופ) לא החזירה הלוואה לגורם בחו"ל וטראאח - הוא עיקל את נכסי החברה.גם חברה של תשובה לא החזירה הלוואה בחו"ל וטראאח - נכסיה עוקלו.וכאן בארץ?המוסדיים כל כך רכרוכיים וסלחנים כלפי בעלי החברות.מעניין כיצד היו מתנהגים אם זה היה הכסף שלהם.לכן אני מציע את "מחאת הקוטג' של בעלי האג"ח".נתחיל מדוראה.אני מבקש ממך,כפי שציינת בעבר,*לדרוש* את העמדת האגח של דוראה לפירעון *מיידי* בישיבה הקרובה.יידע בעל השליטה,שאם הוא לא מכניס את היד עמוק לכיס,החברה שלו כבר לא תהיה שלו.בשלב הבא,יש לעבור לתביעה כנגד נושאי משרה ורו"ח במלרג (איך עושים את זה?).אם הם כאלה מנהלים טובים,איך החברה שלהם הגיעה למצב כזה??זהו,עד כאן דברי לבוקר זה.
חצקל | 18.07.11
1.
התייחסות לכתבה
מיכה ידידי, ראשית אציין לקוראים שאני מגדולי מעריצך, אך הפעם ברצוני לחלוק על דעתך. הדבר הגרוע ביותר הוא שאנו "מתרגלים" שבעלי השליטה לא משלמים את מלוא החוב. כשיש רווח ה"טייקון" לוקח משכורות, בונוסים ודיווידנדים, בעלי האג"ח כמובן לא זוכים מכל אלה, אך כשיש הפסד בעלי האג"ח משלמים את המחיר. יכול אותו "טייקון" להמשיך להרוויח בחברות האחרות אך בחברה המפסידה בעלי האג"ח מופקרים. גם אם הדבר "חוקי" הוא מאוד "מסריח" ועל הסירחון בעלי החוב לא צריכים להבליג. יכול בן דב לשלם את החוב כולו אך אינו רוצה, למשל: מדוע שלא יכניס לטאו את כל החזקותיו בסאני שהם 70%? (הוא מציע 50%). למשל: מדוע הוא מקצה לבעלי האג"ח 25% מניות ולא יותר?הכנסת 70% ממניות סאני ו-45% ממניות טאו לבעלי האג"ח משנים את התמונה כולה ובן דב יישאר בעל השליטה. מדוע לא? אם בך דב יפקיר את טאו יש גם לו מה להפסיד שהרי הוא מחזיק נתח רציני מהאג"חים וגם שלו ירדו לטמיון וערבויות אישיות אין לו? וכל זה רק בפן הכלכלי ומה באשר לפן התדמיתי? הגיע הזמן שהמחזיקים הפרטיים יצאו במחאה כנגד ה"ספרים/ המגלחים" למיניהם כי על המוסדיים אי אפשר לסמוך. אם מחאת הקוטג' הצליחה יש סיכוי גם למחאת מחזיקי האג"ח. למשל: אם בן דב לא ישלם אולי נעזוב את פרטנר? לסיום שאלה לי אליך, מיכה, מה תהיה תגובתך אם בהמשך השבוע תשובה יציע הסדר עם תספורת?
r קורא קבוע | 18.07.11
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת