ביבי לא באמת מוכן לבצע שינוי אין לא אומץ ורצון לבצע שינוי . לדעתי , אין שום בעיה לקדם חוקים לדוגמה , הגבלת שכר מנהלים , לצערי, ראש הממשלה שלנו לא באמת מעוניין להוביל שינוי . צריך להמשיך את המחאה ולחפש מנהיגים אלטרנטיים שיובילו לשינוי . אני מנהל באחד הבנקים ואני אומר בגלוי ישנה חזירות וחולניות בחברה שבסוף תמוטט את יסודות המדינה אם לא יהיה השינוי

שוב אליטות מנותקות - עבורן צדק הוא דבר יחסי. עבור האליטות אין מצוקה במעמד הבינוני - זה הכל בראש שלו. במדינת סעד - דואגים לעניים. במדינת רווחה - דואגים באופן שוויוני לחינוך, בריאות וכו'. באמצעות מוסדות ציבוריים, לא ע"י שוק חופשי ולא ע"י עמותות (ראו בוג'י הרצוג). לא צריך להחליף את העם צריך לגרש את האליטות.

אין חכם כבע ניסיון ולכן פונים לאנשים מבוגרים יותר. חז"ל כבר אמרו מזמן והתייחסו ללמוד מאנשים בעלי ניסיון. הפיתרון להצעה של פרו' דרור היא שישלבו גם מבוגרים וגם צעיריםן

קראתי בשקיקה. אני גם חושבת ש: היה מקום להוסיף בוועדה שמינה ראש הממשלה אנשים אחרים מרבדים שונים של הציבור. מי שהכנסתו נמוכה . זוגות צעירים ועובדים ללא דירות משלהם, גרושות ללא דיור משלהם, אמהות חד הוריות ללא דיור משלהם ואנשים מחוסרי יכולת כלכלית שיצאו לפנסיה וכל ההכנסות שלהם הם מביטוח לאומי. כמובן ואני מדגישה כמובן גם צעירים - שאין להם דיור כלל, כולל סטודנטים !!! אני חושבת שאנשים שבאים מהאוניברסיטה בעלי תואר שני במקצועות הומניים ולא דווקא כלכלנים יכולים לרדת אל העם ולהבין מה קורה, ולכן יכולים להיות מדינאים יותר טובים בהבנתם את העם. אני חושבת שצריך למזג קפיטליזם במינון נכון יחד עם סוציאליזם. הזדהיתי עם דעותיו של הפרופסור - חתן פרס ישראל. כל הכבוד לפרופסור.ועוד נראה לי שמטרת הוועדה למוסס את המחאה שיצאה ופרצה מהלב של ציבור גדול שמרגיש רע מהמדיניות הכלכלית .

גם אז מנהיגי המחאה לא היו מדברים איתו. לטרכטנברג יש דעות כלכליות הפוכות לביבי, הוא סחט מביבי מחויבות למסקנות הועדה, הוא החלום הרטוב של מנהיגי המחאה ועדיין הם לא מוכנים לדבר איתו. גם אם הוא היה צעיר ב 10-20 ואפילו 30 שנה, זה לא היה משנה דבר.

נודניד סידרתי!

אכן הפוליטיקאים אינם עוסקים באתגרי היסוד של ישראל. האם הם חסרי יכולת? כמו בכל קבוצת אנשים אפשא למצוא שם על הרצף את כל האפשרויות. הנקודה החשובה היא האם לפולטיקאים יש עניין לעסוק באתגרי היסוד. במבחן התוצאה התושבה היא לא גדול. כל מה שמעניין אותם זה לשרוד על הכסא תוך ריצוי הסקטור ששם אותם שם. צריך להודות שגם להתנהלות זו נדרשת יכולת - יכולת בהיבט התיחמון, שבה הם כנראה מצטיינים. מתן אפשרות לפוליטקאים להתחמק מאחרויות דומה במתכונתו למי שעומד למשפט, אולם הוא אינו שפיט כי כך קבע מומחה לבריאות הנפש. אסור לאפשר לפוליטקאים להתחמק מאחריות בטענה לחוסר יכולת. יש לראות את הדברים כהוויתם. הפוליטקאים אינם פועלים למען אתגרי היסוד של ישראל. הם כישלון מהדהד שאת צליליו וחזותו אנו רואים במחאה העממית שנתמכת ע"י כמעט את כל העם בישראל. מה שעצוב ומאכזב שמתוך דברי הפרופסור משתמע לכאורה קבלה ואולי גם הסכמה עם אפלייה גילית ("הוא בן 61. אני הייתי ממנה לראש הוועדה אדם בן 35.") ואפלייה מגדרית ("נשים לא מצליחות בפוליטיקה מהסיבה הבסיסית שנשים אינן מצביעות לנשים.").

קיצבת הזיקנה שלי תשאר בסביבות ה 2000 ש"ח לחודש.וביום שישי בצהריים אלך לאשפה של שוק הכרמל ללקט שאריות מזון כדי לשרוד.

שוב ושוב מושכים אותנו לביצה המדשדשת הזו ושוב ושוב אנחנו מאבדים את הפוקוס. הג'נטלמן הנכבד בעל פרס הנובל הינו איש מוכשר וחביב וחכם. עדיין, אין הוא במקום בו יש לו היכולת להבין את הלך הרוח והרגשות הקשים הפועמים והגועשים בקרבנו וקולו נשמע באוזניי כקולו של הממסד החושב בתוך הקופסא... אותי מדאיגה הלגיטימציה ההולכת ומתחזקת לכאורה שקיבלו (כנראה בשם התקשורת ובעלי עניין) אנשי הרוח, האקדמיה והפוליטיקה להיות לנו לפרשנים, להוביל עבורינו את נס המחאה, להתוות עבורינו את הדרך ולהניח אותנו בדיוק במקום אליו הם רוצים שנגיע... אם נרשה לזה לקרות ונטה להם אוזן קשבת, נוכל לחזור הביתה (למי שיש כזה דבר...) ולהמשיך לחיות במטריקס החמים והנעים שלנו לכאורה כאילו דבר לא קרה בישראל... שבת שלום.

חוץ מזה כל מילה בסלע

כלפי צעירים ממנו בעשרים שנה שאותם הוא פוסל על הסף בשל גילם המתקדם והמופלג, כדי לנהל מו"מ עם צעירים. האיש אינו מבין כנראה שהוא כורת את הענף עליו הוא יושב, ושגם אל עצותיו אין להתייחס ברצינות, רק בשל גילו המתקדם מאד, אם נאמץ את הלך מחשבתו. לטעמי, מנהיגי המחאה הם תרנגולים צעירים חסרי ידע, נסיון חיים וחסרי איזו תוכנית ריאלית, חוץ מאשר להטיח סיסמאות וקלישאות, והאשם הוא לא בממשלה, שאין כל התקדמות, אלא במנהיגותם (ודווקא גילם הצעיר בעוכריהם...). לא שהממשלה הזו וקודמותיה אינן אשמות בבזבוז כספים נורא והטיית משאבים לאומיים לכוונים הלא נכונים, אבל נזקי יותר מ-60 שנה של העדפת פרזיטים, קבוצות כח סחטניות (כמו דתיים, מתנחלים) לא ניתנים לתיקון בין לילה (גם את רומי לא בנו ביום אחד).

אופי החיים היום בעולם המערבי ובישראל מחייב אותך להיות חומרני ולדאוג רק לעצמך , היה וכולם היו מתחילים מאותו בסיס היה קל יותר לכולם ולא הייתה חומרניות אישית כמו שאנחנו מכירים היום. החלש נחלש הבנוני מנסה לצמוח כלפי מעלה ולהשיג כמה שיותר כדי להתקדם במעמדו ובחומריותו. והעשיר גוזר קופה חודשית כל חודש על חשבון הבנוני והחלש המשמשים אותו הן כעבדיו במקומות העבודה והן ברכישת מוצרו בשוק החופשי כשאת מחירי המוצרים הוא דואג להקפיץ בצורה משמעותיות כלפי מעלה ואילו שכרו של העובד נשאר באותו מצב. כשמעלים לעובד את השכר השעתי דואגים לקזז לו במקומות אחרים בשכר כך שבסופו של דבר השכר יעמוד על אותו שכר קודם. המצב לא פשוט הוא רק בתחילתו התמונה רק מתחילה לצאת החוצה במידה ולא נתחיל ללמוד וליישם דרכים שיאפשרו לאוכלוסיה לחיות בכבוד ולהנות מהדבר הזה שנקרא חיים הכל יתפוצץ לנו בפנים ויהיה מאוחר מדי. 26 משפחות אחריות ל 7 מליון זו אחת הבדיחות החזקות הבעיה היא שהיא אמיתית! אנחנו צריכים להתעורר ולהחליט מה טוב לנו כעם לכולם !

כולם חכמים נבונים. הרי לכל דבר יש שני צדדים תמיד יהיה ותמיד יקטרו. אם היו בוחרים צעיר היו אומרים מה הוא מבין איזה נסיון וכו'. רק בישראל..............

חבל שהתינוק ישפך עם המים, אומרים שמתוך הכאוס נוצרת ההתחדשות, אולי זה המתכון למנהיגות חדשה, העם לא באמת רוצה כאוס אבל בטוח שהוא רוצה אידאולוגיה כלכית חדשה שביבי השבוי באידאולוגיה של הקפיטליזם החזירי לא יוכל להביא וזו הסיבה היחידה שבגללה צריך מנהיגות חדשה, היו לנו כבר מנהיגים שאמרו שרק "חמור" לא משנה את דעתו, נראה שבמקרה זה צדקו חז"ל כאשר שאלו " היהפוך כושי עורו, נמר חברבורותיו? כל הסימנים מראים שהוא ממשיך בדרכו מ"ספין אחד לשני, עד שמשהו יתפוס, אבל הפתגם אומר ש " אי אפשר לעבוד על כל האנשים כל הזמן" לכן בסופו של דבר יבוא מנהיג חדש.

ובן כמה הפרופסור המכובד ? עבר את גיל הזהב מזמן .....

אחרי מלחמת לבנון השניה, אמר בפה מלא - שהוא דרש לא להכליל בדוח שפורסם מחדלים מסוימים של אולמרת וממלשתו, שלדברו: "..אם יפורסמו, הם עלולים להפיל את אולמרט ויש חשש שנתניהו יעלה לשלטון..." אדם בן 61 בימינו הוא במלוא כוחותיו. לעומתו אדם שמתקרב ל-90 כמו דרור הוא לא בדיוק ינוקא. למרות שבגילו הוא בסדר, הפרופסור ,למרות שהוא חי במגדלי צמר הגפן האדמאיים שלו. אדם בן 31 לעומת זה, הוא לא בדיוק עילוי בפוליטיקה. באמת, אדוני הפרופסור. אולי תמשיך לדגור על ספריך או לחילופין תסתובב קצת בעולם הממשי. אין סיכוי שתלמד משהו בגילך, אבל מי יודע...?

כסוכן ארונות קיר בראשית דרכו זה תואם. כי הבדיחות שלו בדיחות קרש. גם כשהיה צעיר ב"יחידה" הוא לא היה חברותי. סיפור האלונקות היה סוג של אמירת שופוני אני אחד מהחברה.

נראה לי שזה הזמן להקים מפלגה חדשה, מפלגת הצעירים שתנהיג את המדינה למקום חדש, עם ערכים חדשים. לו הייתי סמך על העם שלנו - אותם רבבות שיוצאים לרחובות שיצביעו גם בקלפי הייתי הולך על המשימה הזאת בגאון - בעיניי צריך מפלגה עם 35 מנדטים שכולה אנשים סביב גילאי ה 30 מתחומים שונים, עם ניסיון וידע בתחום החברה, הרוח, השיווק, הכלכלה, המשפט ובעיקר הערכיות והמשפחתיות. מה צריך בכדי להקים מפלגה כזאת? רוצים להצטרף?

1. לגבי שיבוץ נשים כמנהיגות,אני חלוק עליו לגמרי !!!למרות שציפי לבני היא לא כוס התה שלי,והעובדה שאני גבר. 2.)קשה יהיה למצוא איש צעיר שעושה הסתגרות ליבידית,וקורא 1000 דפים בשבוע. כמו כן .אולי בגלל שאני איש קשיש ,(אברהם שפירא אמר) אין לי הרבה אמון בצעירים שחזרו מהטיול הגדול ,ניסו כל מיני כימיקאלים,ולא יכולים לתפקד בלעדיהם.כמו כן מסוגלים להכנס לפאב ולשלם 50 שקל על צייסר.(בזמנו זה היה דור האספרסו) אני קונה בקבוק ויסקי ב60 שקל ונהנה עם אורחי בבית!!! 3.)אנחנו חוזים,חווים עכשיו את הכשלונות הקולוסאליים של צעירי הפוסטר בארה"ב ובריטניה.

אילו רצה לדבר עם המוחים, כבר היה מוצא את הדרך לעשות זאת: ביבי היה ממנה ועדה עם מעט חברים מקצועיים, ועדה רזה וזריזה, לא פוליטיקאים, לא חצי ממשלה, 18 חברי-ממשלה (שבמדינה נורמלית זו ממשלה שלמה...), ומעל הכל - נפגש איתם באופן אישי. אבל ביבי לא רוצה לשמוע מה שיש למוחים לומר. גם בגלל שהוא משוכנע שהוא יודע טוב מהם, גם בגלל שרצונם מנוגד לחלוטין להשקפת עולמו ולמדיניות בה נקט. ביבי לא רוצה ולא יכול להחליף את הדיסקט. הדבר היחיד שהוא רוצה, זה שהטירדה הזו כבר תיעלם. שהמוחים האלו יזחלו חזרה לחורים שמהם הם יצאו, ויתנו לו, לביבי, להמשיך ולשלוט לעולם-ועד. או, לפחות, עד לבחירות הבאות... ולגבי מנהיגות: אין ספק שהשבר הגדול של מדינת ישראל הוא שבר המנהיגות. העובדה שהטובים באמת, לא רוצים להתלכלך במדמנה הפוליטית. הפתרון נעוץ רק בצמיחת דור מנהיגים חדש וערכי. זה הפתרון, ואין בילתו.

לא משנה מה ביבי יעשה התקשורת תמיד תגיד שזה לא טוב.

אין לי הכרות אישית עם טרכטנברג ואולי הוא איש מאד נחמד. אני יודעת מה הוא עשה לאוניברסיטאות וזה היה על טהרת הביביאיזם: להמציא שיטה שתעקוף את מסלול הקביעות ותכניס יותר ויותר אנשים במסלול של חוזים אישיים. אכן, איש כלבבו של ראש הממשלה.

לאחר הבחירות אין חשיבות למה שהפוליטיקאי אמר לפני הבחירות הכיסא חשוב יותר מהבוחר בהסכמים הקואליציונים ינתנו יותר דברים מאשר לבוחרים.

מילים כמו חול, אבל אין מה לאכול. פרופסר דרור וחבריו מהאקדמיה לא בילו שעה בעולם הפרקטיקה. הם משייטים להם במרחב ומדברים שטויות. תגידו, אף אחד בבתי הספר למדיניות ציבורית לא יכלו למצוא עבודה נורמלית? מדוע אנחנו צריכים לסבול את הקשקושים הללו?