אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

ראיון "כלכליסט" - תא"ל מהרן פרוזנפר: "בכל שנה עושים לנו תרגיל חדש"

70 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
70.
עד מתי תימשך החגיגה הזאת?
צריך לעשות הפרדה בין אנשי הצבא הקרביים לעורפים. לקרביים מגיעים כל ההטובות והתנאים ואף יותר. אבל לעורפים זה סיפור אחר. פשוט מגעיל לראות איך כל הזמן מפחידים ומאיימים על הציבור בצורה שקרית. איך בדיוק העלאה של גיל הפרישה ל-67 תשפיע על בטחון המדינה? למה כלכלן או עו"ד בשירות ציבורי יוצא לפנסיה בגיל 67 ואילו בצבא יוצאים בגיל 50? מדוע בצבא כל רס"ן מקבל רכב צמוד, האם כל מנהל זוטר בשירות המדינה מקבל רכב? יותר ממחצית מאנשי הצבא לא עושים כלום!!! מההיכרות שלי עם המערכת אף אחד לא ירגיש אם מחצית מהם לא יגיעו לעבודה. וגם כשהם מגיעים רוב היום הם לא עושים כלום חוץ מלרכל. אין שום סיבה בעולם לא לקצץ שם!!! ואפשר לקצץ שם המון!!!
להפחית מייד | 21.08.11
69.
הוא לא נראה...
הוא לא נרה טיפש, הוא לא נראה תמים אז הוא פשוט מיתמם זה חוזר על עצמו מדי תקציב גם אם הוא מקוצץ מסתדרים לבסוף על הגדלה בקריצת עין. פעם זה בגלל שארדואן איים ופעם בגלל שנסראללה התעטש. מה הם חושבים שם במערכת הבטחון שאנחנו לא מבינים ? מרביתנו שרתנו בצבא ובמילואים אנחנו מכירים אותם ואותו (את צה"ל) כבר עשרות שנים. מה שהם לא מבינים שיגיע רגע שהמדינה לא תוכל לשאת אותו על הכתפיים. מעמד הביניים נשחק ונעלם מהיכן יהיו משאבים ? מהחרדים ?. מאזרחי המדינה הערבים ?
אדר | 20.08.11
64.
הטעה בנושא משכורות - עבור אותו ברוטו הנטו גדול יותר
מעבר לפנסיה סגיל 40+בעליל יש לאנשי הקבע הטבות הגורמות שעבור אתו שכר ברוטו יש להם נטו גבוה בהרבה: - לרוב אנשי הקבע יש פטור מהפרשה לפנסיה 7.5% בכלל המשק. - אי תשלום הכנסה זקופה על רכב צמוד (שווי חודשי של ההטבה לרכבים הפשוטים כ 2800 ש"ח בחודש). - ביטוח לאומי לא מלא - ביטוח לא בריאות "נקודות ספורט" אי תשלום עבור הטבות של רפואה בחינם ורפואת שיניים. המשמעות - לאותה משכורת ממוצעת אלפי שקלים יותר בנטו. \יש לבטל לאלתר את כל ההטבות..
מאיר | 18.08.11
60.
אני מקווה שאנחנו מדינה שיש לה צבא ולא חלילהצבא שיש לו מדינה.
אם הצורך בתקציב בטחון הוא אין סופי המדינה נשארת ללא כלום. במידה וצבא לא מצליח לתפקד בתוך תקציב נתון והצבא לא מאמין שיש באפשרותו להתיעל הבטחון שלי בצבא יורד. לאנשי הצבא מגיע פחות ממה שמגיע לעם, העם גם עושה צבא (במילואים) וגם מממן את הצבא. מפקדים וחיילים מתיעלים עדיפים על מפקדים מיללים. בהצלחה
 | 18.08.11
57.
שאלה: איזה תקציב ארה"ב הייתה מקציבה אילו ישראל הייתה מדינה שלה?
אילו היינו מדינה אמריקאית, שנמצאת במזה"ת, איזה תקציב ארה"ב הייתה מקציבה כדי להגן על מדינה זו מול סד"כ של המדינות המקיפות אותנו והאיומים האפשריים? קרוב לוודאי שבמקום 50 מיליארד שקל זה יהיה 50 מיליארד דולר. לחילופין, יתכן שארה"ב תסתפק ב-50 מיליארד שקל כי האמריקאים לא מתרגשים כמונו כשבדרך להשמדת יחידת קסאם הם מפוצצים גם חתול של השכנים, והאמריקאים יעדיפו להשתמש בנשקים זולים במקום לזרוק נשק חכם ויקר על כל חמור עם רקטה.
 | 18.08.11
55.
מדברים של שכר גמלאי צה"ל
היי תקציב שמן או לא שמן זה לא השאלה אלא מה עושים עם הכסף. כן אם אנשים יוצאים בגיל 45 מהשירות זה אומר שלאחר שהם יוצאים הם יכולים להשתכר כמו לפני כן?? התשובה היא לא הרי מורידים מס הכנס לפי צירוף של הפנסיה ומשכורת מעבודה אז הם נשארים עם אות המשכורת שהיתה להם אלמא לא היו עובדים . כן לצאת אחרי 20 שנה בשירות ולקבל 4000 שח זה נקראה שאנחנו " עשרים"," משכורות גבהות". לא אומר שלא צריך לשנות עדיפויות לראות איפה אפשר ליעל אבל באמת לקצץ ולקצץ אז שיתחילו ליפול לנו טוסים מהשמים ואז נראה מה תגידו. נוסף אף אחד כאן לא מזכיר את כל הכבשים העוקפים שנעשו במזרח ירושלים וכל הכבישים שעלותם מיליונים רבים על מה על כמה ישובים . וכן הממשלה המנופחת שיש לנו תיקים על תיקים מה איפה כל הכסף הולך ????
עומר | 18.08.11
50.
נמאס מהאוליגרכיה הביטחונית
אנחנו צבא שישלו מדינה או מדינה שיש לה צבא? אתם באמת חושבים שגודל תקציב הביטחון קשור ישירת להתמודדות מול בעיות הביטחון? מה התקציב של חיזבאללה? של חמאס? הם עושים לנו בית ספר בגרושים מפני שהחברה שלהם יותר חזקה - הם מאמינים במנהיגם שלהם וביכלות שלהם (וגם בדת הפנאטית שלהם) ויש ללהם סבלנות ואורך רוח. חיזבאללה כבש את דרום לבנון וכבר מתכונן לכיבש הגליל. חמאס כבש ושולט בעזה, מה שאנחנו ל א הצלחנו במלחמת העצמאות צהל ניצח בתקציב זעום 5 צבאות ערב. מסקנה - לחזק את החברה בישראל ולא את תקציב הביטחון. ולתאל פרוזנפר - בסופו של דבר זה כן חמאה מול תותחים, כי יש גבול כמה ניתן להתייעל גם במערכת האזרחית - תשלומי בט"ל, גביית מיסים וכו'
זקן מצפת | 18.08.11
49.
יש מלאי של עשרות מיליארדים להתקפה פרועה על איראן. הוא זמין לכינון מחודש של מדינת רווחה
הרי הם מתכננים מתקפה על איראן ולוקחים בחשבון מאות טילים, עשרות מטוסים, נזקים מתגובה של מתקפת טילים שתבוא מאיראן, חיזבאללה ואולי עוד מישהו. הם מתכוננים בוודאי להרס של מאות בניינים והרג של מאות ואלפי אזרחים. הם הכינו תקציב ותוספת תקציב ותוספת למטרות עלומות ותוספת כוננות מיוחדת, ותוספת מודיעין ותוספת שיפצורים ותוספת פיצוצים. אז קחו מהם את הרזרבות האלה מידיהם ותכוננו מחדש את מדינת הרווחה. זה יספיק וישאר אפילו עודף להפציץ את עזה בהזדמנות חגיגית. ככה, שלא תשכחו שנשארה לצבא גם איזו חתיכת מדינה קטנה להתל בה.
יאיר ברק | 18.08.11
43.
אני מכיר מישהי - בת של שני אנשי קבע. בהזדמנות אחת, יצא לי לפגוש את המשפחה שלה:
האבא (איש לוגיסטיקה בכיר, לטענתה) - עילג, עם כרס נשפכת, יושב על היום, מעשן קפה בוץ ומעשן. האמא (אשת ביקורת בכירה) - גם כן עילגת נבערת. (והבת - ירשה משניהם את התכונות השליליות). העיקר שההורים שלה חיים נהדר מהפנסיה (אליה יצאו בגיל 40, כמובן).
הארנב | 18.08.11
39.
תת אלוף כנס תקרא תעקל ותיישם!!!!
1.צבא הגנה לישראל הינו גוף עצום מסואב ובזבזני.אין תחום שלא ניתן לייעל !!! 2.הצבא צריך להכריז על תוכנית התייעלות אנרגטית וחיסכון במים חשמל דלק מזון ציוד תחמושת מסיבות תקשורת מה שיביא לחיסכון של מאות מליונים בכל שנה לפחות!!! לשפוט חייל על מזגן שנשאר דלוק כמו על גילוח!!!! 3.על גגות מבנים צבאיים גדולים להקים תשתית לייצור חשמל מהשמש ולהחליף צנרת מים ישנה ובזבזנית בכל הבסיסים כולל מקלחות וברזים שעובדים על סטופר. 4.בסיסים מיותרים במרכז הארץ כמו שדה דוב לאחד ולפנות הקרקע הפנוייה תפיל את מחירי הדיור ותכניס המון כסף לצבא. 5.המון פקידות בקרייה למשל אפשר לצמצם..ולתת לחיילות מוכשרות לבצע..אין צורך במאות סגני אלופים בקריה. http://www.facebook.com/?ref=logo#!/groups/208011609239889/ נמשיך את הדיון ברשותך בקבוצה שלנו
בועז | 18.08.11
38.
לא יאומן כי יסופר
הגישה שמוביל הצבא וביתר רהיטות וחדות מהרן היא של אני ואפסי עוד, ראייה מאוד אורכית פונקציונאלית ואינטרסנטית שמנותקת מהוויה רחבה יותר של צרכי מדינה, אך טבעי הוא שזו דרכם שכן זה טבע האדם, יחד עם זאת בעת הזאת מצופה שהצבא בעצמו יוביל חשיבה יותר מערכתית, בוגרת ואחראית ברמה הלאומית. הביטחון שצה"ל נדרש לייצר אינו נגזר רק ממשאבים כספיים, די אם נאמר שהתקציב הכולל של כל צבאות ערב שגובלות איתנו קטן מתקציבו של צה"ל, אם נרצה לחדד את חסר האיזון התקציבי שצה"ל דורש די אם נביט מהו התקציב הכולל של חיזבאללה וחמאס ביחס לנתח היחסי שצה"ל מעמיד בתקציבו לאיומים אלו, נגלה איפה שצה"ל מעמיד תקציב לא פרופרציונאלי לארגונים אלו, קרי תקציב בפקטור של פי 100 יותר ממה שמעמידים ארגונים אלו להתחמשותם מול צה"ל, מכאן, שראוי לדרוש מצה"ל לייצר יותר ביטחון בפחות כסף, זה האתגר של קברניטי הצבא, וככל שיהיו תלויים בעוד כסף יעשו פחות טוב. וכשקצינים מהלכים אימים על הדרג המדיני שישא באחריות על הקיצוץ צריך פשוט להעמידם במקום או להחליפם.
עידן | 18.08.11
31.
גם אני אוכל חינם לשעבר
השתחררתי מקבע בגיל 28, הייתי מהנדס עתודאי 6 שנים בקריה. ראיתי בשירות הצבאי שלי בזבוז שאין כדוגמתו: 1. תקציבים לרכש נוהלו בשיטת : תקנה מהר לפני שלוקחים לך 2. עתודאים שרצו לעזוב הוחזקו בכח ועבדו שנים בצורת שביתה איטלקית. 3. לרוב הקצינים בדרגת סרן יש חצי רכב ולרב סרן רכב מלא. אפילו בשווי מס בקושי הרגשתי שיש לי רכב (וברור שלא הורידו במשכורת תמורת הטבת רכב צמוד) 4. הצבא מתייחס לאנשים מקצועיים כאילו הם חיילים בטירונות ושורף זמן של מהנדסים בקבע על הרצאות בטיחות בדרכים / אש / נשק / אבטשים... אפילו שלחו אותנו לפנות יישובים 5. אזרחים עובדי צה"ל קשישים שלא עושים כלום חוץ מלשתות קפה מוגנים ע"י ועד עובדים מהחזקים במשק. 6. פנסיה מוקדמת : למה פקיד במדים שונה מפקיד במשהב"ט? 7. כפילות תפקידים בין צה"ל למשהב"ט - בתחום של הכנת חוזים קבלניים ועריכת מכרזים.
t | 18.08.11
30.
לשמור על התקציב
כבר חמש שנים שאין פעילות ביחידה שלי, בגלל שאין תקציב. כבר חמש שנים שאין ממי לבקש תקציב כדי לקיים את הכשירות של היחידה. לפגוע כעת בתקציב הבטחון = לפגוע בכשירותו של צה"ל לחלוטין. המקור לתקציב שהאוצר מבקש יכול לבוא: א. קיצוץ משרדי השרים המיותרים (בוגי, בגין, מרידור, פלד ועוד כמה) ב. הקטנת העלאות השכר המיועדות לחברי הכנסת והשרים ג. העלאת משך השימוש ברכים לשרים, חברי כנסת, שופטים, ואחרים לשש שנים במקום ארבע שנים. ד. הפיכת משרדי הממשלה למשרד ללא נייר, העברת פעילות מילוי טפסים וחידושי רישיונות לאינטרנט. והרשימה ארוכה, רק אין מי שיקרא ויבצע. שלמה מוסלי
שלמה מוסלי | 18.08.11
29.
ממוצע השכר של אנשי קבע
10 צודק ! אגב לפי הממוצע גם אפשר לטבוע בעומק של 20 ס"מ ! אולי יגלה הקצין הבכיר מה הפנסיה של אלוף ? של תא"ל ושל אל"מ. אז ניתן להבין שהפנסיה שלהם היא גבוהה בהרבה ממשכורת של עובד מדינה שעובד מהבוקר עד הערב !! ומה לגבי חוןפשת הסתגלות של חצי שנה עם רכב ? וכיו"ב
פ | 18.08.11
28.
רוב תקציב הביטחון הולך למשכורות, הצבא מנופח באנשי קבע! צריך קיצוץ משמעותי.
שארית הכסף לא מנוצלת כראוי כמו שמלחמת לבנון השניה הוכיחה. לצערנו כל הטובים הולכים להייטק ובצבא נשארים הבינוניים והחלשים וככה זה נראה (לא הכל רע כמובן, פה ושם יש כיסים של מצויינות אך הם הולכים וקטנים). גם במשרד החינוך יש בזבוז, בבתי הספר יש היום אבטלה סמויה של מורים. פעם מחנך הכיתה לימד את רוב המקצועות בכיתות הנמוכות (למעט ספורט ומוזיקה). היום לכל מקצוע יש מורה ואין לזה הצדקה (בכיתות הנמוכות ביסודי מורה אחד יכול ללמד ת כל החומר). את התהליך שהצבא עובר בשני העשורים האחרונים (עזיבת טובים) מערכת החינוך עצמה עברה כבר לפני כשלושים שנה והיום היא מלאה במורים בינוניים\כושלים. תראו לי סטודנט להנדסת חשמל אחד שסיים בהצטיינות והלך להוראה. המורים של היום הם התלמידים הכושלים של פעם (החלשים של הכיתה, של התיכון, של האוניברסיטה) ובגלל זה הם גם לומדים במכללות מיוחדות להם. צריך שידוד מערכות הן בצבא והן במערכת החינוך ולא לשפוך לשם טונות של כסף שמבוזבז סתם.
 | 18.08.11
26.
יועץ כלכלי שפורש עם פנסיה מלאה בגיל צעיר יחסית. דוגמה לבזבוז של צה"ל
תא"ל מהרן לא נראה בן 67. לכל היותר בן 50 ואולי פחות. הוא פורש מצה"ל עם פנסיה מלאה של תא"ל שזה לפחות 20 אלף ש"ח לחודש. דוגמה קלאסית לבזבוז חסר הגבולות של צה"ל. למה כלכלן צריך לפרוש לפני גיל 67? לא מדובר בלוחם או במפקד אוגדה לוחמת. במה הוא שונה מכלכלן באוצר? הוא מהווה דוגמה קלאסית של חונטת הגנרלים ששולטת על המדינה ובכלל לא מבינה מה רוצים ממנה. הם הרי תורמים למדינה. במה יש בכלל לקצץ? עולם שלישי זה פה.
משה | 18.08.11
25.
תקציב הביטחון הרבה יותר גבוה - קרוב ל60 מיליארד שקלים בשנה !
לדוגמה - חוק חיילים משוחררים הוא 1.7 מיליארד שקלים ונספר מחוץ לתקציב הביטחון, למרות שזו עלות ישירה של שירות החובה. בנוסף משרד הביטחון מצליח לקחת מהרזרבות של משרדים אחרים עוד 3-4 מיליארד שקלים בשנה כל פעם שיש מתיחות ביטחונית ( לא ממש הפתעה בישראל ). אני בטוח שיש עוד הרבה דוגמאות ( תקציב הועדה לאנרגיה אטומית הוא 170 מיליון בשנה )
אופיר | 18.08.11
23.
שתחפשו את הסיבות להשתמטות, תגלו אותן בזחיחות שלכם ואכילת החינם
אברך - 800 ש"ח לחודש, רס"ן כלכלן בן 30 - 17 נטו, ליסינג 280 ש"ח, פנסיה בגיל 45, זחיחות עד איץ קץ, ניפוח בועת נדל"ן באמצעות "חבר". רק 8 אחוז הם תומכי לחימה ולוחמים השאר פקידי סרק מיותרים שיכולים לפרוש בגיל 67. מבאר של שמנת איש לא נחלץ. כלמי שפוטר מקבע רץ לבג"ץ כי איש לא רוצה להפסיק את החגיגה הזו.
עוד טפיל ירוק | 18.08.11
22.
ניהול מדינת ישראל כמשק בית: הפתרון בולט לעין: החזר חובות מיידי וגורף מפנה 34 אחוז מהתקציב
האם אין דרך להתגבר על החוב ולהחזיר אותו מיידית? אם בתאוריה מדינת ישראל תוריד את נטל החוב (24%) ואת נטל הריביות (10%) הרי שמדינת ישראל גם מאוזנת וגם יכולה להרשות לעצמה רווחה כלכלית מלאה. השאלה עכשיו היא איך מחזירים במכה אחת את כל החוב הלאומי? המדובר בכ- 110 מיליארד שקל בערך שנשפכים לביוב כל שנה ושנה. -שליש מהתקציב!!! מי לקח את ההלוואות הללו על חשבוננו ואיזה שנים אנחנו "מממנים" סתם? אילו חגיגות עבר? האם אפשר לבצע החזר חוב מלא ומיידי בסיוע אזרחי ישראל/חברות ישראליות/פילנטרופים יהודיים/מדינה ידידותית שבשבילה החזר של 33 מיליארד דולר כפול 10 שנים זה "כלום"? - החזר חובות מיידי שכזה יפנה משאבים אדירים לטובת המדינה. כמה שנים כאלו של החזרי ענק שכאלו יש על כתפי מדינת ישראל? למישהו יש נתונים על סכום החוב הכללי של מדינת ישראל? למישהו יש נתונים האם מדינת ישראל מרחיבה את החוב הלאומי בימים אלו או שאנחנו עסוקים רק בהחזרת החוב? אפשר וצריך לקחת הלוואות מגופים פילנטרופיים שלא יגבו ריביות מטורפות של 10 אחוז מהתקציב ושליש מהחוב המקורי!
 | 18.08.11
19.
להרחיב את הגרעון = לשלם יותר החזרי הלוואות וריביות = להקטין את התקציב השוטף
תראו את גודל ההוצאה הלאומית על החזר חובות בתרשים המצורף לכתבה, זה פשוט לא יאומן! 34% מהתקציב הולך להחזר חובות!! אם ירחיבו את הגרעון החובות יגדלו וגם הדרוג ירד מה זאומר יותר החזרי קרן ויותר ריביות. הדרך לפשיטת רגל תהיה קצרה מאוד ואז לא נוכל לשלם אפילו על צבא קטן.
סטודנט לכלכלה שיעור שלישי | 18.08.11
12.
מה עם פנסיות למקורבים (דובר צה"ל לשעבר וכד') שמקבלים פנסיה על שרות קבע קצרצררר?
השחיתות חוגגת במגזר הציבורי, גם בצבא, נכון לתת ללוחמים בקבע פנסיה בגיל מוקדם, תרומתם והשקעתם היא מעבר לכסף, וגם כלכלית נכון לשלם להם פנסיה מגיל מוקדם כי בתקופות רבות הם עובדים 24 שעות ביממה ולכן מגיעה להם פנסיה לפחות פי X מעובד עורף שעובד 8 שעות ביום ללא סופי שבוע. הפקידות בקבע עושים חיים, לא עובדים קשה, נהנים מת"ש, פ ט ו ר י ם מ ש ר ו ת מילואים... אבל אל תשלו את עצמכם כלום לא ישתנה, בטח לא בשנים הקרובות
ברונו | 18.08.11
11.
התרגיל המוכר של ממוצע שכר אנשי הקבע
כל שנה חוזרים על אותו תרגיל של הצגה נכלולית של המספרים. ממוצע שכר אנשי הקבע כולל כמות גדולה של משכורות ילדים בני22 בקבע ראשוני שמרוויחים משכורות נמוכות ולכן מושכות למטה את הממוצע הכללי. ההשוואה צריכה להיות של שכר אנשי קבע בגילאים הרלוונטיים ובתפקידים דומים למשל רב סרן בן 38 בתפקיד משרדי אל מול עובד ממשלתי, למשל מורה, בגילו ועם אותם שנות השכלה וניסיון. כמו כן החישוב צריך לקחת בחשבון תנאים נלווים כגון פנסיה מוקדמת והטבות מס. כנראה שאלו מספרים שהיועכל לא יציג לציבור.
תמיר | 18.08.11
10.
בתור פקוד של מהרן לשעבר...
הבנאדם תותח, אחד האנשים היותר חכמים ובעלי ראייה מערכתית/ יכולת לחשוב בגדול שהכרתי. יחד עם זאת כקצין במיל' ביחידת היועכ"ל, אם יקצצו 5 מיליארד ש"ח בביטחון אף אחד לא ירגיש זאת. השאלה היא - האם צה"ל ירצה שירגישו זאת: אם הוא יקבע איפה לקצץ, המצב לא יהיה טוב, קודם יחתוך בבשר החי כדי להשאיר את השומנים ולומר "אמרנו לכם"; אם יקבעו לו איפה לקצץ באמצעות ועדה חיצונית, יגבירו את הפיקוח ולא יאפשרו אישור שינויים בדיעבד בסכומים ענקיים תוך כדי "עדכון" הכנסת לאחר השינויים אלא תוך חיוב קבלת אישור מראש, וייעלו כבר את סד"כ משרתי החובה!! - העניינים ייראו אחרת.
אי שם | 18.08.11
5.
תגובה - תא"ל מהרן פרוזנפר: "בכל שנה עושים לנו תרגיל חדש"
פקידי האוצר חושבים רק על כסף ושוכחים שמדובר בבטחון . אין בטחון זול ואין עובדים זולים- אנשי קבע שכולם יוצאים נגדם הם צבא העם וחבל שפוגעים בהם .הצבא צריך כח אדם איכותי שכן מערכות הנשק הם מהמתקדמות בעולם ומי יטפל בהם פקידי האוצר ? עובדי קבלן שמרוויחים שכר מינימום ? . ועדת ברוטדט שהוקמה אחרי מלחמת לבנון השניה כתבה המלצות שהתקבלו בממשלה ואומצו יש לעמוד על קיומן מהרן צודק . אשמים פקידי האוצר והממשלות לדורותהן במצב ולא תקציב הבטחון הוא הבעיה .
ראובן | 18.08.11
4.
נתוני עלות כ"א מטעים - על כש שנה משכורת צריך לחשב שנתים פנסיה
אנשים שחוסכים בפנסיה צוברת במשך כ-40 שנה יוצאים בגיל 67 לגמלאות ומקבלים פנסיה המלושבת לפי ממוצע משכורות במשך כ-15 שנה. איש צבא קבע יוצא בגיל 40+ לאחר כ-20+ שנות שירות ומקבל פנסיה במשך 40 שנה\ כולל על שירות החובה ובחלק מהמקרים גם 3% לשנה
יחיאל | 18.08.11
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת