אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

"השקענו שנים בקריירה, ועדיין אין לנו מושג מאיפה יהיה לנו כסף לדירה"

177 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
177.
מה..אתם רק רציניים
יש אזורים אחרים במרכז שאפשר לשלם שכר דירה הרבה פחות ..חשמל 500 ש"ח לחודש זה הגזמה בחודשים זה מה שאני משלמת ואנחנו 2 מבוגרים ו 2 פעוטות 4000 ש"ח למטפלת נו באמת אני משלמת 1800 ש"ח ברור שבאזור שלכם זה הרבה יותר אבל 4000 ש"ח זה המון וגם אני גרה במרכז ברור שאתם עובדים קשה ומותר לכם וזה הכיס שלכם אבל תצפו לתגובות כי פתחתם את כל החשבון שלכם בפני כל מדינת ישראל אבל בעניין שלזוגות צעירים נורא קשה לקנות דירה במדינה הזו מסכימה עם כל מילה המחירים מאוד גבוהים ולא הגיוניים. ונמאס לקרוא שאנשי קבע הם הם אוכלי חינם ..יש אנשים שרוב השבוע בצבא בלי להיות עם המשפחה רק עובדים ובקושי מקבלים תמורה כספית אנחנו גרים בדירה 3 חדרים 65 מטר בקושי עם 2 פעוטות אבל זה החיים לא יעזור להתלונן ולהתפנק ובאמת צריך שמשהו במדינה הזו השתנה כי המחאה שהייתה בנתיים ... תעלומה
אסנת | 04.11.11
176.
מה רוצים מהם???
מבחינתי כל הוצאה שמפורטת פה היא לגיטימית ביותר, וחלקן אפילו נשמעות לי נמוכות - רק 1600 ש"ח על אוכל+ חומרי ניקוי + הוצאות תינוק?? לי יש בערך הוצאות כפולות מזה ואנחנו לא חיים על קויאר ושמפניה!. גם אני גרה ברמת גן, משלמת 4000 על מעון + מטפלת שתוציא את הילדה מהמעון עד שאני מגיעה הביתה ( מה לעשות שכדי לעבוד במשרה מלאה 08:30-17:30 זה אומר להגיע בפועל הביתה רק ב 18:15) קל להגיד שהם מפונקים ואיך הם מעיזים ל"בזבז" 1500 ש"ח על בילויים. זה לא בזבוז! זו השקעה בזוגיות, באיכות החיים, ברווחה נפשית! מה עם עוד המון הוצאות שבכלל לא מפורטות פה- מתנות לארועים של משפחה וחברים, תחזוקה שוטפת של הבית, ביגוד להם ולילד וכו', ומה הם יעשו כשבעז"ה יוולד ילד נוסף? ואולי שניים? אני חושבת שמשפחה בה ההורים עובדים במשרות מלאות צריכה שתהיה לה היכולת לצאת לנופש, לבילוי וכמובן- לחיסכון במקרה שלנו- התמזל מזלנו שיש לנו הורים שיכלו לעזור לנו לקנות דירה קטנה בפריפריה שאותה אנחנו משכירים ושוכרים דירה ברמ"ג כי כמובן שעם כל העזרה זה לא הספיק לדירה ב"אזור יוקרה" כזה... אין לנו ספק שללא עזרתם לא היינו יכולים לעשות זאת, ואני רואה את התסכול של חברים שלנו שחנוקים תחת כל הנטל בלי תקווה לדירה משלהם גם לא בפריפריה בואכה חדרה.... זוג שעובד ומרוויח לא צריך להסס אם לקנות לילד מעדן בסופר, אם לקנות בשר או אם לקנות חולצה חדשה פעם בחודש. לאן הגענו??
יולי | 31.08.11
174.
לפני 10 שנים לא היה לי כסף ...
מה שנכון, אולי, יכולתי לקנות משהו לפני 4-5 שנים, בדיוק אחרי מלחמת לבנון השנייה, אבל פיספתי את הרכבת. לגבי השכירות, זה לא כ"כ פשוט כמו שאתה מתאר. מי שלוקח משכנתא חייב להבין, שרוב התשלום בהתחלה הולך לריבית, ורק החלק הקטן הולך לקרן, אם בכלל (למשל, המדד עלה והחוב גדל, למרות התשלום !). זה נקרא לוח שפיצר.עד לפני כמה חודשים אפשר היה לקחת רוב הכסף צמוד פריים(במסלול זה החוב תמיד יורד !), אבל החגיגה נגמרה. לכן אני לא מבין את אלה שלוקחים משכנתאות מטורפות (נגיד, מעל 500 אלף שקל). הם לא חוסכים כלום לעומת שכ"ד, ההפך הוא הנכון. החוב שלהם רק גדל עם הזמן ! למרות תשלומי המשכנתא = כל התשלומים נזרקים לזבל. מצד שני, אנחנו לא חייבים לאף אחד אגורה, ומהכסף שסגור בפק"מ מקבלים 2200 שקל בחודש (3% בשנה מינוס מס), שזה מספיק ל-2/3 של שכ"ד. נכון, החסכון נשחק, אך מי מבטיח שערך הדירה שאקנה לא יירד גם כן ?
ל-169 ו-158 מ-101/160 | 28.08.11
173.
נהנתנים וקשקשנים
זוג שמביא לפחות 25 א' ש"ח לחודש נטו וכנראה שהרבה יותר. אין מצב שבגיל 35 אין להם כסף לדירה . כנראה מאוד הם יושבים על הון עצמי עצום ומתבאסים שהמחירים ברחו להם., או לחילפין מחכים לאיזו ירושה מהסבתא כדי שיוכלו לקנות דירה יוקרתית כמו זו שהם שוכרים. זוג כזה, שהבעל עובד הייטק, וכל הבועה המטורפת הזו התחילת מנסיון להגן על התעשייה שלו (לא משנה שהדולר עדיין נמוך וההיטק פורח) ועוד אוכלת חינם בקבע, שהרבה מאוד מהסיבות ליך שהמדינה נראית היא בגלל תקציבים שהולכים לאנשים כמוה (60% מתקציב הביטחון), היו יכולים לשלם מקדמה רצינית על דירה רק מפרעון קרנות ההשתלמות שלהם. אבל מה שהם מעדיפים זה לצאת לבילויים מטורפים ולשלם הון עתק על שכירות. וכן, מי שאין לו דירה בגיל 35 הוא לוזר.
ירון | 28.08.11
172.
איפה הקפיטליזם???
משום מה לא פירסמו את תגובתי אז ננסה שוב: אין שום בסיס לטענה שמדובר במחאה קומוניסטית/סוציאליסטית וכד'. המטרה היא להתנהל חכם יותר בתוך הקפיטליזם ולשמור על מדינת רווחה, בלי לשחוק את מעמד הביניים באופן כזה. למי שלא הבין, אין לזוג שאיפה לא להסתכל על תו מחיר, פשוט כך הם מגדירים מעמד גבוה. הם עצמם מעמד ביניים וסבבה להם עם זה, הם רק רוצים שלהיות מעמד ביניים פה יאפשר קצת יותר. למה הם במינוס? למה הם מוציאים ככה? למה הם מרוויחים ככה? כי המיסים הישירים והעקיפים גבוהים ויש ריכוזיות נוראית במשק שמונעת תחרות נורמלית, אז הכל יקר והמשכורת נטו נמוכה יחסית לעלויות גם למי שעובד במשרות מכובדות. לפי שכר ברוטו הם משתייכים לעשירון השני, ואפילו לקצה העליון שלו יחסית. אולי אפילו הקצה התחתון של העשירון הראשון. אז למה אי אפשר לצאת לבלות ולהזמין בייביסיטר פעם-פעמיים בשבוע בלי שיגיבו אליך כאילו אתה מפונק??? קפיטליזם מטרתו ומהותו היא שיהיה שווה לעבוד קשה ולהשקיע נכון את המשאבים והיכולות שלנו. המחאה היא ניסיון להגיע בדיוק לזה. אם זוג שעובד קשה והשקיע בהשכלה ובקריירה של עצמו, לא יכול לגדל ילד אחד אפילו ולסגור את החודש, מצבנו בעייתי וזה לא קפיטליזם. מדינת רווחה - חשוב לכולנו שגם מי שלא התמזל מזלו יוכל להיעזר באופן זמני (במקרה של נכות או מחלה לצמיתות) בכספי המעמדות הגבוהים יותר ויתאפשר לו לחיות בכבוד, ממש כמו מעמד הביניים. הבעיה - אנשים כשירים לחלוטין לעבודה בונים מראש על מערכת הרווחה. וזה לא רק חרדים, יש גם הרבה פושטקים למיניהם (בלי קשר לעדתיות, לכל בני ה-50 ומעלה, זה כבר משמן לא אישיו!!! תרדו מזה!) שתמיד ינסו לדפוק את המערכת, להתבטל כל היום או לעבוד שחור ולעשות קופה מהכספים ששמורים לאלו שבאמת אין להם כרגע אפשרות להתפרנס בעצמם. לאישה החרדית - אני מלאת כבוד כלפייך, אבל את עשית בחירה של סגנון חיים. להביא 8 ילדים יכול להביא הרבה אושר לחייך, אבל גם אורח חיים קשה יותר. הזוג הזה שונה ממך, ומעדיף לחיות חיי נוחות ולהביא מעט ילדים, והזכות הזאת צריכה להיות שמורה לנו. את נפגעת גם כן מכל אותם אנשים שבניגוד אלייך לא משלמים מיסים, אלא אוכלים אותם, וללא שום הצדקה. החזירו לנו קפיטליזם שפוי!!!
סטודנטית צעירה | 28.08.11
169.
ל-101 ו-160
קשה מאוד עד בלתי אפשרי לקנות דירה בלי משכנתא. אלא אם כן ההורים קונים. אם היית קונה לפני 10 שנים דירה עם המשכנתא אז כבר היית סוגר את המשכנתא. עכשיו, עם כל החסכונות שלך, עדיין תצטרך לקחת משכנתא ל-10 שנים. ואם לא תעבוד? אז עדיין תצטרך לשלם שכירות , אין מה לעשות. אם תהיה תקופה קשה יותר, אז אפשר לפרוס את המשכנתא ליותר שנים. הבעיה עם אנשים כמוך זה שתמיד מחכים שהמחירים יירדו. גם לנו אמרו לפני 4 שנים אל תקנו, המחירים יירדו. בינתיים כל מי שמחכה מפסיד. גם אם המחירים באמת יירדו ב-10% עוד שנה, אז הריביות על המשכנתאות יעלו. וגם הפסדת בינתיים עוד כסף ששילמת לשכירות ולא למשכנתא.
תגובה מ-158 | 28.08.11
167.
יקר פה !! יקר!!!!!!מה זה משנה הדוגמאות האלה והתחשבנות של כמה מהמגיבים
מדינת ישראל יקרה . דעתי: לתת לממשלה הזאת הזדמנות לשנות(כי זאת הממשלה המכהנת בתקופה זו) . אנחנו , ציבור הבוחרים, נמתין בסבלנות עד הבחירות . דברים לא ישתנו , אנחנו נשנה את הממשלה. ואם גם זה לא יעזור , מיליון אנשים ברחובות ,רק שפחות מנומסים .
קר חם | 28.08.11
163.
כמה שאני מברך את ההורים שלי
שמגיל 22 הכריחו אותי לשים כסף בצד במחשבה שלקראת גיל 30 החסכון יאפשר לי לרכוש דירה. ואכן התחלתי בגיל 22 עם חסכון של 500 שח בחודש, ועם הזמן הצלחתי להגיע לחסכון של 3000-4000 בחודש, כאשר אני גר בבית הורי. כל הורה חייב לעודד את הילדים שלו לחשוב על חסכון לדירה בגיל צעיר כמו שכל מועסק העובד קשה למחייתו, חייב לחשוב על פנסייה בגיל 65/67. היום חייבים לחסוך מגיל צעיר. ולא לבזבז את כל הכסף בבילויים, בטיולים לחול, בצימרים כל חודש, במסעדות יוקרה פעמיים בשבוע. לצערי מי שלא חושב בצורה כלכלית נכונה, ולא שם לב לדברים האלה בגיל צעיר, יתקשה מאוד בגיל 30 לדאוג לעצמו לדירה ולמשכנתא במחיר שפוי. זה היה נכון גם לפני תקופת קפיצת מחירי הנדל"ן.
איציק | 28.08.11
162.
יסלחו לי כולם אבל...
אני חי בצורה יותר ריאלית. יש כסף - קונים אין כסף - לא קונים. טעות קלאסית ראשונה - אין הצדקה לגור בדירת 3.5 חדרים. בטח לא לשלם סכום של 4700 שח לחודש. ידוע שהשכירות בתל אביב, רמת גן, גבעתיים והסביבה הינה שכירות מאוד יקרה. אפשר לשכור בערים מסביב ולחסוך אלף וחמש מאות שח לפחות לכל חודש. בילויים, אני יודע שזה נשמע נורא - אבל כשאין כסף - לא יוצאים לבלות בבילויים עתירי עלות. במקום לשלם על ביבי סיטר - משאירים את הילדים אצל ההורים או אחד מההורים בא לשמור על הילד בבית. לא צריך לשלם 750 שח לחודש. חדר כושר? שוב אני חוזר ואומר - כשיש לבזבז - אז מבזבזים כשאין - אז לא. אז יוצאים לריצה ועושים כושר בצורה עצמאית. לא קרה שום דבר. כבר מהחסכון של מיקום הדירה + עלות ארנונה + בילויים והוצאות ביבי סיטר אתם יכולים לחסוך בין 2500-3000 שח לחודש. עוד נקודה נוספת למחשבה. אפשר לשכור דירה במקום קרוב למקום העבודה של אחד מההורים. ולחסוך את השימוש באופנוע או ברכב. זה כבר יצמצם את הוצאות הדלק + ביטוח + טסטים וכל מה שמסביב ויתן לכם עוד 2000 שח לחודש. בקיצור יש לכם אפשרות לחסוך 5000 שח לחודש. בשנה זה 60000. בשנתיים זה 120000. תמכרו את הרכב, שימו את הכסף בצד, והנה יש לכם מימון משכנתא נורמלי לדירת 3 חדרים. לא אומר שקל, אבל אפשר גם אחרת. צריך לזכור - ההוצאות צריכות להיות בראש ובראשונה לצורכי אוכל ומגורים, ולא מעבר לכך.
איציק | 28.08.11
161.
אחד שיש לו, וכן גומר את החודש
זוג יקר,ההכנסה שלי כפולה משלכם, חי מצוין וחוסך סכום משמעותי כל חודש ובכל זאת אני עורך את הקנייה השבועית שלי ברמי לוי כי הוא בממוצע ב 20% יותר זול מהשופרסול. וגם שם אני לא מוריד מהמדפים כל מה שנראה לי אלא משקיע כמה שניות על כל פריט- שוקל אם לקנות וכמה, והאם פער המחיר בינו לבין מוצר דומה במדף למטה מוצדק. ויש לי בית מדהים (עבדתי בשבילו קשה מאד כמה עשרות שנים) ומכונית יפה ובטוחה. וכן, אני בהייטק ובעברי הייתי קצין בקבע (מזכיר לכם משהו) אז אם המוטו שלכם בחיים הוא השאיפה לקנות דברים בלי להסתכל על המחיר, אז במחילה מכבודכם, אינכם ראויים לסימפטיה שלי אלא לבוז עמוק. אין לי צורה אחרת לתאר זוג עם מלא תארים אקדמיים ומשרות מכובדות שמנהלים את חייהם ברמה של ילדים בני 6.
אחד שיש לו | 28.08.11
160.
תשובה ל-158 - אתה צודק, אבל ...
וזה האבל הגדול : הצלחנו לחסוך ללא ילדים (! - אין הרבה זוגות כאלה) כמעט מיליון שקל. אז אנחנו כאילו "מיליונרים", נכון ? אבל זה לא מספיק לדירה טובה במקום טוב ! ואני לא מדבר בכלל על דירות חדשות, אלא יד שניה. אפשרות ראשונה, דירת יד שניה "טובה" שלא דורשת שיפוץ ועם מעלית וחניה, 100 מ"ר ב"חור" כמו יוקנעם עילית/חדרה או במקום "בעייתי" כמו לוד או רמלה ללא משכנתה. אפשרות שניה, דירת חירבה של 60 מ"ר ללא מעלית וללא חניה במקומות "טובים" (למשל, גבעתיים) בבניין בן 60 שנה או מקום הרבה פחות טוב (נתניה, שכפ"ץ כלול במחיר) עם משכנתה של 200-300 אלף שקל. אפשרות שלישית, שיעבוד לכל שאר החיים (אנחנו כבר לא צעירים !) עם משכנתה איומה ומפחידה של 500-600 אלף שקל לדירה במקום באמת טוב כמו נגיד גבעת-שמועל או קרית אונו. (ואם זורקים אותי מעבודה עוד שנתיים-שלוש ?) על בית קטן עם גינה אין מצב אפילו בחלומות, ואנחנו "מיליונרים", "עשירון עליון" (או כמעט), לא ? הכוונה שלי שזה לא אמור להיות המצב, אחרי חסכון של 10-15 שנים כל אחד אמור להיות מסוגל לקנות דירה נורמלית במקום טוב. זה לא המצב היום, לצערי.
זה אני מ-101 | 28.08.11
159.
אלה המחירים ברמת גן- אני דוגמא
אנחנו שוכרים דירת 100 מ"ר ליד הבורסה בארלוזורוב פינת חשמונאים בבנין ישן בלי מעלית ובלי חניה במחיר 5700 שקלים! רמת גן יקרה כמו צפון ת"א כי היא קרובה יותר למרכז ת"א (לפחות איזור הבורסה) מאשר צפון ת"א. בכל מקרה למי שיגיד שאני פראיירית- יש גן פרטי ליד הבית, בית ספר חשמונאים 100 מטר ממני, סמוך לגבעתיים ומרכז תל אביב ויש פארק הקופים 100 מטר מהבית וכו'. אבל וזה אבל גדול- למי שמתפשר על אוכלוסייה וגנים ובתי ספר וקרבה לתל אביב- אני ממליצה לגור ברמת שקמה: שכונה זולה יחסית בדרום רמת גן. סמוכה לדרך הטייסים בדרום ת"א והמחירים זולים בהרבה- דירה 100 מ"ר מושכרת שם ב 4000 שקל בערך אז לא חייבים לעבור לפ"ת, ראשל"צ וכל מה שהציעו כאן.
אורלי | 28.08.11
157.
למה אתם לא רוכשים דירה משלכם במקום שכירות.
אחד שעובד בהייטק ואישתו אשת צבא קבע ועדיין לא רכשו דירה משלהם, אין להם שום סיבה לקטר או להלין, למה הם מצפים שהמדינה תתן להם דירה במתנה. תשכחו מזה, גם אני רכשתי דירה לפני כ - 18 שנה ללא אגורה שחוקה בכיסי, לקחתי משכנתא כמעט על כול מחיר הדירה, לצורך כך משכנתי את דירת אימי. כיום אני לקראת סיום המשכנתא והדירה בבעלותי. זוג שמתפרנס בכבוד ולא רואה לנכון לקחת משכנתא ולהתחייב בהחזר לבנק בסכום כמעט השכירות שהוא משלם כעת ולו רק בכדי לגור ברמת גן, לצערי "יש לו חור בהשכלה" יש כיום דירות חדשות בפרפריה (אני לא מתכוון לדרום או לצפון) לוד, רמלה, נס ציונה, יבנה, רחובות, גדרה, אשדוד, קרית אונו, פתח תקווה, ראש העין ועוד. אם הזוג חושב שלגור זה רק ברמת גן שילך לסבתא שלו שתתן לו כסף לרכוש דירה ברמת גן. שלא יובן שאני נגד המחאה - ממש לא, המחאה במקום, עם זאת בכדי שהמחאה תצליח ובגדול, צרכים להפסיק לשלם את המחרים המופקעים כגון: על הדיור, המזון, אתרי הבילוי, הסלולר, הכבלים ועוד, פשוט להצביע עם הרגלים. דוגמא פשוטה - במקום לשלם לכבלים אלפי שקלים בשנה, תרכשו צלחת לווין בעלות חד פעמית כ 1500-1800 ש"ח, ניתן לצפות ב- 3 הערוצים 1,2, ו 10 ועוד כ- 300 תחנות בעולם. אין לי כול ספק שפעולה זו של כלל הציבור תוזיל את המחירים מאלפי שקלים למאות שקלים בשנה. בהצלחה לכולנו
משה | 28.08.11
156.
לכל מי שאומר להם לעבור מחוץ לרמת גן - גם בשאר המקומות יקר
בכל עיר כמעט אפשר למצוא איזושהי דירה זולה עם מחפשים טוב(גם בתל אביב יש דירות נורמליות על דיזנגוף שעולות 3000 לחודש) אבל אם ברמת גן דירת 3.5 עולה 4700. במעגלים מרוחקים יותר היא עדיין יכולה להגיע ל3000. וגם 3000 זה מוגזם בשביל שכירות של דירה כזו. בעיקר כשעד לפני כמה שנים שכירות של דירה כזו הייתה 1500. אל תנסו ללמד אותם איך לחסוך. למה הם צריכים להצטמצם? למה הם צריכים להתאים את עצמם לשגעון המחירים של המדינה הזו? בשאר המדינות בעולם, גם בערים גדולות ונחשבות, עדיין אפשר למצוא דירות במחירים סבירים.(ביחס למשכורות שם וכו') זו המדינה שלנו שנפלה על השכל.
מישהו | 28.08.11
154.
עקרון הפירמידה
ראיתי הרבה תגובות שמציעות לזוג החביב שיטות סטייל אלון גל לחסכון. אתם יודעים מה? אולי יש בזה מן האמת והם יכולים לחסוך. כמה ? לא משנה כל כך. מה שמשנה זה זה : אני מאמין שמעמד ביניים שכזה- זכותו לחיות ברמת חיים סבירה. שזה בגדול מה שהוא רוצה. בלי להתקטנן הם לא ביקשו חנייה למטוס הפרטי. ולמה זה כל כך חשוב? אני, סטודנט לעב סוציאלית נמצא רחוק מהמעמד הביניים הזה. מה שברור לי זה שכאשר מעמד הביניים יוכל לחיות יותר טוב, זה ישפיע גם על השכבות הנמוכות יותר. ותזכרו שתמיד יהיו שכבות נמוכות יותר. אז אולי אם הזוג הזה יכול לגור ברמת גן ולא בלוד, אז עובד "פשוט" במפעל יוכל לגור בדירה בלוד או בבת ים, מקווה הבעיקרון ברור. ויש אגב גם מספיק אנשים משכילים שמרווחים שכר לא גבוהה מ 6K נטו, אז איפה נשלח אותם לגור? עם שותפים ?
עמית | 28.08.11
153.
המספרים לא מסתדרים. מנהל מוצר בהיטק+קצינה בקבע, לא מכניסים 14,300??
(כן, גם אחרי מיסים). לא מסתדר. אפילו רק ראש צוות זה 25,000 ברוטו, אבל נגיד שזה מה שהוא מכניס, קצינה זה נגיד 10000. מ 35,000 ברוטו אין לכם 14 ?!? ולא, במעמדכם חדר כושר וקצת בילויים זה לא אמור להיות מותרות. אבל בבירור "דולף" לכם כסף שאתם לא מודעים לו. חודש אחד של רישום קפדני על כל שקל, ואתם מסודרים. אתם אמורים להיות במצב של חיסכון+לקנות בסופר בלי לבדוק ב 7 עיניים תוויות. באחריות.
גל א | 28.08.11
152.
לא יודעים להתנהל במדינה
התחלתי לעבוד בגיל 28 אחרי לימודים יצאתי מהבית.(עם חסכון של 85000 ש"ח) משכורת של 9 נטו. 7 שנות שכירות בת"א כשהמחירים התחילו להיות לא פרופורציונלים ,עפתי מת"א לסיכום: בלי ילדים. גיל 37 עם דירה משלי. לבד. ומשכנתה קטנה של 350000 לכל הציניקנים...זוגיות וילדים בדרך... תמיד חסכתי בצד. אין לי סמרט פון ואני לא יוצא כל שנה לחו"ל
 | 28.08.11
150.
ל-109 עם ההצעה המבריקה לקחת משכנתא במקום השכ"ד וחלק משכר המטפלת
הודות לפישר החביב, הם לא יכולים לעשות את זה. לא משנה כמה הם מרוויחים, הם לא יקבלו משכנתא בלי 40% הון עצמי. ובגלל שהם צריכים לגור איפהשהו, שהם לא יכולים לחסוך את ההון העצמי הנדרש. זה הברוך. בגלל זה אנשים לפני עד כמה שנים הגיעו לדירה, והיום זה נהיה כמעט בלתי אפשרי. ניתן לשלם משכנתא במקום שכ"ד. לא ניתן לשלם שכ"ד *וגם* לחסוך להון עצמי. גם מי שיצליח לחסוך 4,000 מדי חודש, יקח לו 8.5 שנים לחסוך 400,000 בשביל לקחת משכנתא על דירה שעולה מליון. ואין הרבה כאלה.
-- | 28.08.11
149.
איפה הקפיטליזם???
נמאס כבר לשמוע שהמחאה מנוהלת ע"י שמאלנים אנרכיסטים שמנסים להנהיג קומוניזם! ציטוט קצר מהריאיון של סתיו שפיר עם דן מרגלית (ריאיון שמוכר לציבור כ"את תקראי לי חה"כ מירי רגב!!!"): "מה הפתרון לדעתכם?" "אנחנו לא טוענים שיש פיתרון פשוט" "אז איך..." "אנחנו מוכנים להציע רעיונות" לדוגמא?" "לדוגמא, יש המון דירות ריקות בתל אביב של אנשים שנמצאים בחו"ל או שאין להם כח להשביח ומחכים שהמחירים יעלו" "ומה אתם מציעים?? להלאים להם את הנכסים??" "לא... מה פתאום. אפשר להעלות את המס לדירה שאינה מאוכלסת". בקיצור, לא שאין לי טענות כלפיהם, אבל קומוניזם?? סוציאליזם?? סוציאליזם יותר קרוב למה שקורה עכשיו. קפיטליזם בנוי על זה שיהיה שווה להשקיע ולהיות יצרני. התמריץ זה איכות חיים סבירה, כמו זאת שחיים בה הזוג הזה ואולי קצת יותר. אנשים שעובדים קשה במשרות עם ביטחון ואופק כלכלי אמורים לגור בדירה נוחה, לצאת מדי פעם, לתת את החינוך המיטבי לילד (גן לא באמת מיטבי לילדים עד גיל שנתיים או אפילו שלוש. מחקרים של עשרות שנים מראים שילדים לא מרוויחים מקשר עם בני גילם בגילאים האלו, אלא עם קשר עם מבוגר. משפחתון זה עוד אופציה, אבל תינוקיה... שימו לב לכמות המטפלות. צריכות להיות לפחות אחת על 3 וזה כמעט לא קורה. טבעי שלא יסכימו לשים את הילד שם). המדינה שלנו הולכת ומתרחקת מהעיקרון הקפיטליסטי. ככל שאתה נטתן יותר גז הרעש של הניוטרל רק הולך ומתגבר. המצב הזה שבו כולנו מתחזקים אוכלוסיות (ולא רק חרדים) שמנצלות את המערכת הסוציאלית במדינה זה לא קםיטליזם. לא שאני מתנגדת לזה שהמערכות יהיו קיימות, אני מאמינה במדינת רווחה, אבל צריך להדגיש יותר שאלו מערכות לשימוש במצב אין-ברירה, לא מערכות לתכנן עליהן. מי שלא מצליח להסתדר כלכלית לבד מצידי שיכין קפה במשרד העבודה בינתיים אם זה מה שיש... כולי כבוד למשפחות חרדיות שמוכנות לחיות בצמצום למען האמונה שלהן, אבל בבקשה לא על חשבוננו! בצמצום זה לא כשכל אחר מקבל סכום לחודש (גם אם נמוך פר משפחה, סה"כ זה יוצא יקר, כי יש הרבה מהם!), זה כשהם חוסכים בעצמם לרמת החיים שהם מוכנים לחיות בה. די לפרזיטים שמחנכים אותם "לדפוק את המדינה". די לעבוד בשחור ולהוציא כל הנחה אפשרים ואבטחת הכנסה במקביל. כל מה שאנחנו רוצים זה שיהיה משתלם להשקיע בהשכלה, לחשוב קדימה, לקום כל בוקר לעבודה. שרמת החיים שלנו תהיה לפחות כמו העשירון מתחתינו, או שניים במדינות שלום. לא ביקשנו וילה בכפר שמריהו, אבל לקנות דירה, לגור בדירה מרווחת (80 מטר עם ילד זה לא מדהים!!), לצאת מדי פעם, לתת חינוך מיטבי לילדים שמותאם לגילם באמת. נו באמת... זה צריך להיות בסיסי למי שעובד ומרוויח!
סטודנטית צעירה | 28.08.11
148.
בעד המחאה אבל...
עם כל הכבוד לזוג, ויש הרבה מאוד כבוד. הם בזבזניים- 1500 ש"ח על בזבוזים בחודש? 4000 ש"ח מטפלת? שלא תבינו לא נכון, אני בעד המחאה\ אני צועדת עם המפגינים ועם האמהות ומשתתפת פעילה במחאה. אבל אני חושבת שיחד עם זה שצריך וחובה לשפר את מדיניות הרווחה בארץ על האזרחים לקחת אחריות על מעשיהם האישיים- ואם זה אומר לחסוך במשך תקופה מסויימת, לצאת פחות, לשלוח את הילד לגן וכו' אז זה מה שצריך לעשות בכדי להגיע למטרה. אף אחד לא אומר שזה קל, אבל זה אפשרי. ונכון שהם מעמד ביניים- אבל ממתי מעמד ביניים יכול באיזשהי מדינה לחיות בלי חשבון? כל מעמד (פרט למאיון העליון) צריך לתת דין וחשבון לחשבון הבנק שלו, ולפנסיה שלו... וחברים יקרים למאבק- חובה עלינו להמשיך להילחם- ההוצאות פה הן בלתי נסבלות. אבל חובה עלינו גם לעשות בדק בית ולבדוק האם ההתנהלות הכלכלית שלנו נכונה... בסופו של דבר רק אנחנו נרוויח מהתנהלות יותר נכונה...
גילי | 28.08.11
147.
כדי להתקדם חיבים לחסוך
אם המשכורות שלהם היו גדלות בעוד אלפיים שקל הם היו מוצאים דרך להוציא אותם במקום לחסוך. זה היה נראה עדיין סביר , חלק מהמגיבים כאן היו אומרים תנו לחיות בארץ הזאת וחלק אחר היה אומר יש מאיפה לחסוך. כדי לקנות דירה חייבים לצבור הון עצמי כדי שהבנק יסכים לתת משכנתא. זוג כזה יכול לשים 3 אלפים שקל בצד כל חודש או כ 40 אלף בשנה, אחרי 7 שנים יהיה להם כ 300 אלף חיסכון שיהיה הבסיס לקניית דירה. האפשרות האחרת היא ל"חיות" ולהמשיך לקטר שאי אפשר לחיות בארץ הזאת. דור ההורים שלנו חסך הדור הנוכחי מעדיף להתבכיין. כל זה בלי קשר לכך שצריך לפרק את המונופולים ולהוריד את המחירים.
שאול | 28.08.11
146.
ככה זה כשיש ילדים
אנחנו גם זוג צעיר משכיל עם תינוק בן שנתיים,אך לעומת הזוג בכתבה,חיים לפי יכולתנו,ההורים גרים רחוק מאיתנו,אז מסתדרים בכוחות עצמנו מבלי לבכות ולהתפנק יותר מדי.עם המחירים של היום,לגור ברמת גן זה פינוק,אלא אם כן י שלך דירה משלך בלי משכנתא.מטפלת ב 4000 ש"ח למטפלת?חיים טובים.אז כל השאר מסתדרים בלי ועדיין חסר להם?הרי אתם לא עשירים,הרי התחלתם מאפס,אז למה אתם מצפים?חיים טובים הם חיים יקרים ושלא ימכרו לכם לוקשים שאם יש לך מקצוע טוב אז תוכל להרשות לעצמך מותרות.רק נולדת עשיר תוכל לחיות מבלי לדאוג למינוס.מי שהיה עני,יישאר עני עוד הרבה שנים,אלא אם כן,יקבל מיליונים בירושה.
liorman | 28.08.11
142.
יש לכם פוטנציאל גדול שאתם לא ממשים אותו
להערכתי אתם מכניסים בין 16000 - 18000 ש"ח לחודש ,ההוצאות שלכם הם נורא גבוהות,ב 4700 שכירות על דירה של שלושה חדרים , במקום אחר אתם יכולים להשכיר וילה בסכום הזה,מטפלת +ביביסיטר -5000 ש"ח ,פה ההורים יכולים מאוד לעזור ,מבלי שזה יעלה להם,ויתרה מכך צהרונים עולים הרבה פחות.את חיים בכמה רמות יותר ממשפחה ממוצאת,אני בעל משפחה של 4 נפשות ,ההכנסה המשוטפת שלנו היא קצת פחות ממכם, יש לנו דירה 4 חדרים די חדשה ,עם משכנתא ל 20 שנה של 3500 ש"ח , שני ילדים ,אחד בגן ואחד בביה"ס,אין לנו שום עזרה מבחוץ לא מהצד שלי ולא מצד של אישתי,שנינו מתאמנים במכון כושר,מנויים למכבי,לא מחסירים מהילדים שום דבר ,ועדין מצליחים לחסון 2500 בחודש,את חייבים לשנות אורך חיים ,זה טירוף לשלם מה שאתם משלמים עבור שכר דירה ומטפלת,זה אוכל לכם כ 55% מהכנסות שלכם ,ללא הצדקה לכך,במחיר הזה אתם יכולים לקנות אחלה דירה ,עם משכנתא ל10 שנים. שיהיה לכם המון בהצלחה
יוסי | 28.08.11
141.
אני חושב שיש לכם אפשרות לחסוך, אבל אינכם מוכנים
נכון שיש מצב שיוקר המחיה הוא גבוה,וצריך לשנות את הנטל. אבל אתם לא מוכנים לחסוך ויש לכם אפשרות. 1. תעברו לדיור יותר זול- ויש גם ברמת גן יותר זול 2. בילויים- 1500 ש"ח בחודש זה המון. תקצצו. 3. חדר כושר- אפשר לטייל או לרוץ בחוץ. זה בחינם. בקלות אתם יכולים לעבור ממינוס לחשבון מאוזן ואפילו לחסוך. אינני נכנס לחשבון הבנק שלכם אבל איפה כל השנים שעברו ולא הצלחתם לחסוך עד גיל 35, זה מעלה סימן שאלה גדול? במיוחד שהאישה היא אשת צבא קבע וההכנסות קבועות ואין לה הרבה הוצאות. שיהיה לכם כל טוב לצערי הרבה צעירים לא מוכנים ואולי לא יודעים לחסוך וזה ההבדל בין הדור של ההורים שחסוכו ולדור היום.
יצחק | 28.08.11
140.
דירה ראשונה שלי 54 ממ"ר + 2 ילדות ,מקרר יד שלישית,
גם אני כשהייתי בגילכם לא ידעתי מה צופן העתיד, למרות זאת הסתדרתי ולא התפרעתי. דירה ראשונה שלי 54 ממ"ר + 2 ילדות ,מקרר יד שלישית, ארון מההורים ורהיטים ישנים, חיתולי בד כביסה ביד ללא מכונת כביסה , יציאה ראשונה שלי לחו"ל רק בגיל 38 , לא קיטרנו ולא הסתכלנו על הדשא של השכנים. תלמדו לקחת אחריות ולהוציא בהתאם להכנסה.
מיש מיש | 28.08.11
138.
הבעיה היא שאין דיפרנסציה במחירים בכל גוש דן - מה שיורד מהשכירות מתגלם במחיר התחבורה
בחו"ל יש תחבורה ציבורית יעילה ביותר (רכבת תחתית) שמאפשרת להגיע בזמן סביר ובנוחות יחסית גם ממקומות מרוחקים - לכן אנשים יכולים לצאת מהמרכז ובאמת לחסוך כסף - מה גם שבאותם הפרברים בד"כ יש שירותי חינוך ובריאות מצוינים. או שיש אזורים יקרים פחות שאפשר להגיע מהם לעבודה בקלות. בארץ, במיוחד בגוש דן - כמעט כבר אין הבדל משמעותי בשכירות - 500 ש"ח חיסכון למי שמרוויח מעל 10K - זה לעג לרש. זה היה מתחיל לדגדג אם זה היה חיסכון של 2000 ש"ח. אבל באמת חיסכון - לא שההוצאה עוברת מהדירה לרכב.... אלא כסף פנוי לחיסכון או להוצאה חשובה אחרת. בארץ יש שתי בעיות שללא פתרון - נוכל בעוד כמה שנים לסגור את הבסטה או לההפך לריו (שכונה של מליונרים ומלא שכונות פחונים סביב): 1) תחבורה ציבורית מזעזת, שנהייתה עוד יותר מזעזת אחרי הרפורמה.... (בעיקרון צריך להיות בגוש דן רכבת תחתית יעילה ומהירה מראשון עד הרצליה) 2) חוסר תעסוקה לאקדמאים בפריפריה. יש בפריפריה מקומות נחמדים עם שקט ונוף שהרבה אנשים רוצים, אבל ללא פרנסה - הם לא מעיזים לצאת מהמרכז. הממשלה צריכה לתת הטבות למי שמקים מרכזי תעסוקה בפריפריה ולא כאלה בשכר מינימום שעוברים למקום אחר בפריפריה אחרי שנתיים, אלא מרכזי היי-טק.... אכן צריך התערבות. במצב של שוק חופשי - אף אחד לא יזוז מהמרכז... לכל האלון גל למיניהם - שתו מים. אלון גל יש אחד וגם זה יותר מדי... קודם שוטפים לנו את ראש עם פרסומות כדי שנקנה - אח"כ שולחים לנו אלון גלים כדי שיתנו לנו בראש.... מישהו בממשלה צריך להחליט - תפסיקו לשגע אותנו... ולסיום - עצוב שהממשלה שלנו במקום לעזור לאזרחים - שוכרת טוקבקיסטים שידכאו את רוחם - משטרת המחשבות הזו - נראית יותר טוטליטרית מדמוקרטית... ואתם עוד חושבים שאתם בדמוקרטיה.....
הצופה | 28.08.11
137.
למה שכירות בר"ג ולא בראשל"צ, רחובות נתניה או חדרה? למה מטפלת ולא מעון?
לא תצליחו לקצץ 4000 שח בתשלומים? על פני חמש שנים מדובר בחיסכון של 240000 ש"ח. ואם לפני חמש שנים הייתם רוכשים דירה בפריפריה והייתם משלמים משכנתא במקום שכ"ד- איפה הייתם היום? ולא הבנתי מה אתם רוצים? הרי מחירי הדירות אפילו אם ירדו ב-20% לא יטיבו את מצבכם. ודירות בחינם לא נראה לי שיחלקו בקרוב.
יעקב דינור | 28.08.11
136.
משמעותו של מעמד הביניים
כולם פה מציעים להם לחסוך פה ושם וקוראים לכם בכיינים אבל מה שהם לא מבינים זה שמשמעות של מעמד הביניים הוא היכולת להתפנק קצת. מה לעשות הם לא משפחה קשת יום והם מרויחים יפה והכסף הזה אמור לקנות להם הרבה יותר ממה שהוא קונה להם בפועל, אם אתם רוצים שכולם יהיו כאן עניים ויהיו 3 משפחות שירויחו על הגב של כולנו אז בבקשה
קוצ' | 28.08.11
135.
אויש ... אני פשוט לא מבין את התגובות השליליות . מה קורה אתכם אנשים ??!?!?!
אנשים במשרות טובות , שמביאים סכומים נכבדים של כסף , לא מסוגלים לקנות דירה , שזה הדבר הבסיסי ביותר לאדם. אנשים ששופכים את הרעל שלהם לכאן , זה או טוקבקיסטים בשכר , או כאלה שלא מעוניינים בשינוי. ובכלל , כל את התגובות הנזעמות של "שמאלנים,אשכנזים,מפונקים" אני גם לא מבין. מה, ימנים , וספרדים לא משלמים דלק ? משכנתא ? לא רוצים פחות מיסים ? לא רוצים לחיות בכבוד ? אז מה ? ימנים התרגלו לחיות כך שדופקים אותם וטוב להם עם זה ? אני פשוט לא מבין למה כל הרעל ? אחרי כ"כ הרבה שעות של עבודה , לא צריך לבלות קצת ? לא צריך לנקות טיפה את הראש ? לצאת לאיזה מסעדה (טוב,לא ממש מפוארת ) ? אנחנו לא נולדנו לעבוד את המערכת כמו מסכנים , ללא חיים . מי שעובד ולא נהנה מהפרות שלו , זה בדיוק המושג של "עבד" !!! . אנחנו "עבדים" של כל השיטה הזאת. כולם פה עבדים. (חוץ מאלה שמקבלים מהמדינה את הכסף של העבדים כמובן והם יודעים להתלהם טוב מאוד ). אני רוצה לחיות במדינה שיהיה לי טוב בה , ולא לחשוב כל חודש האם לקחת הלוואה , האם אני אצליך לשלם את החשמל ( כי אני מפונק ואני מדליק מזגן ...אוי אוי אוי ) . הפינוק שחלק מפה כותבים אלו תנאים אנושיים בסיסיים שמגיעים לכל אחד שעובד ומשלם מיסים !
תמיר | 28.08.11
132.
השקענו שנים בקריארה ועדיין .......
אני בטוח שכל טעונכם הוא אמיתי אך אם רוצים שיהיה לכם סכום התחלתי אתם חייבים לשנות הרגלים ולחסוך כסף-קבעו לעצמכם מטרה,ומשך הזמן להשגתה .ארכו רשימה של הוצאות אותם הינכם מוכנים לצמצם אחרי רשימה של הוצאות שבמאמץ בינוני אתם יכולים לצמצם ואחרי כן רשימה שבמאמץ גדול ותתחילו עוד באותו יום לחסוך-עליכם להחזיק הנחסך במקום שנחשב ככספת -אין נוגעים בכסף שנחסך עד שהשדגת המטרה חשבו כל הזמן במה ניתן עוד לחסוך וזה יהפוך להרגל קבוע אצלכם, אתם תהפכו למומחים לדבר כי כל הזמן זה יהיה הנושה שיעסיק אותכם,מכל דבר קטן ביותר ניתן חסוך-סבלנות נסו ותצליחו
חיים | 28.08.11
131.
הכרחי איזון
איני מבין איך שניהם בתפקידי ניהול מרוויחים פחות מ15 אלף נטו. אז למה הם לא גומרים את החודש?? שנית - ברור שלא קל - אבל אף פעם בכל 50 השנים האחרונות לא היה קל לרכוש דירה ומעטים מאד עשו זאת ללא עזרת ההורים שלישית - לשניהם יש קופות גמל וקרנות השתלמות - את ההשתלמות אפשר למשוך אחרי 6 שנים ולהנות. ואחרון - זכותם לבלות ב 1500 שח לחודש ולגור בדירה גדולה ולקחת מטפלת אישית צמודה וטובה - אבל אחרי כל אלה - אל תקטרו !!
ארדון | 28.08.11
129.
שניכם אוכלים צהריים בעבודה, אז איך 1300 ש"ח לאוכל וחומרי ניקוי?
1500 ש"ח לחודש לבילויים? אתם חיים בלה לה לנד. אתם יכולים לחסוך בקלות 2000 ש"ח נטו לחודש רק משני הסעיפים האלה. ולמה צריך לגור בדירה יקרה? חפשו דירה במקום זול יותר, 4700 ש"ח לחודש הוא אחוז גדול מדי ביחס להכנסות שלכם, כנראה. הבחירות הן שלכם, בחרתם לחיות ברמת חיים שלא מאפשרת לכם לחסוך. כשתבחרו לאפשר לעצמכם לחסוך, תוכלו לעשות זאת.
אזרחית | 28.08.11
128.
תתעוררו!!
לכל מי ש"טרח" לקרוא לזוג הזה מפונק: נכון שתמיד יש ממה לחסוך, ומאיפה לקצץ!! אפשר גם תמיד לעבור לגור באוהל.......אבל תגידו לי באיזה מדינה בעולם המודרני אנשים שלמדו והוציאו תארים, ושעובדים קשה מאוד צריכים לחיות כמו עניים ולהעזר בהורים שלהם????? במדינה נורמלית מי שמשרת בצבא, רוכש לעצמו מקצוע ועובד במשרה מכובדת לא צריך להסתכל בסופר מליון פעם על המחיר של היוגורט שהוא אוהב ולהתפשר על לבן!!! לא צריך לגור עם ההורים שלא!! ולא חייב לעבור לגור בדימונה כדי לא החשב ל"מפונק"!!!!
דניאל | 28.08.11
127.
מלומדים שלא למדו כלום
הם כשלון חינוכי . מוציאים 5K ש"ח על שכה"ד במיקום יוקרתי מאוד בר"ג . 500 ש"ח ביחודש על חשבל ,זו הוצאה בזבזנית מאוד , בטוח שיש מקום להפחית .מנסיון. מטפלת ב 4Kש"ח לחודש זו עוד הוצאה שניתן לסווג כמותרות . ההוצאה על דלק היא גם מטורפת בהתחשב באופנוע שיש להם וצורך פחות מרכב רגיל . חדר כושר זה גם מותרות שאתה יכול לוותר עליהם בזמן שאתה חי ממינוס למינוס . חבל שהם כל כך משכילים ועדין לא חכמים מספיק בהתנהלות הכספית שלהם . אולי זה בגלל ששניהם עובדים במערכות נורא בזבזניות - צה"ל והיי טק . 750 ש"ח על בילויים בחודש זה המון המון המון , יש 4 סופ"שים והם בכל אחד מוציאים 150 ש"ח בממוצע . מ פ ו נ ק י ם כמו כל המחאה הזו . ביזיון שהייתי מתבייש להראות את פני בעיתון הזה .
שחר | 28.08.11
123.
צודקים בכל חוץ מדבר אחד: הורים לפעוט וגם חוסכים לדירה? לא מבלים ב- 1500 בחודש!
כל הטיעונים נכונים, המטפלת, השכ"ד, הכל גבוה מדי, ללא ספק. אבל כאשר זוג שבונה את עצמו, רוצה לחסוך לקראת דירה וגם מגדלים פעוט - עסק לא זול - לא חייבים לבלות בכל חודש ב- 1,500 ש"ח, גם אם חצי זה על בייביסיטר. בהנחה שאוכלים בעבודה וכאמור הטלפונים על חשבון העבודה - אפשר לחסוך מעט בסעיף זה, רק לתקופה של כחמש שנים, ולנסות לחסוך. זה שמישהו למד באוניברסיטה והגיע לתפקיד ניהולי, עדיין לא אומר שהוא כבר יכול להחזיק את העולם בכיסו, עדיין, כאשר רוצים לרכוש נכס גדול כמו דירה (הנכס הכי גדול ומשמעותי בחיים של כל אחד, כמעט), לא יזיק להדק את החגורה למשך כמה שנים, ולהוריד בבילויים. גם ללכת לטייל בפארק זה בילוי, ולא עולה כסף. 1,500 שקל על בילויים זה יותר מדי!
 | 28.08.11
122.
עם כל הכבוד,גם אנחנו מעמד ביניים,גם לא יכולים לרכוש דירה,אבל גרים בפתח-תקווה וכאן יותר זול
שוכרים דירה של 3.5 חדרים ב-3500 ש"ח ש"ח ,כבר 1200 ש"ח פחות.גם לנו יש תינוק כמעט בן שנה,הכנסנו אותו למשפחתון,שזה כמו מטפלת עם כמה ילדים.בפתח תקווה זה עולה 2000 ש"ח,חצי ממטפלת שלכם.חשבון חשמל חצי משלכם.לא חייבים להפעיל מזגן בכל החדרים.גם בבילויים אתם יכולים טיפה לחסוך.בכל השאר אני איתכם
ניתן וצריך להתחיל לקצץ טיפה. | 28.08.11
120.
בכיינים?
כשאומרים "משרה ניהולית" בד"כ מתכוונים שנמצאים בעבודה יותר מאשר בבית... כשאומרים "מטפלת" מתכוונים בד"כ למישהי שמשקיעה זמן בילד ולא זורקת זין במקרה הטוב ובמקרה הרע משהו על הילד... כשאומרים "בילויים" בד"כ מתכוונים למסעדה או סרט משהו שימלא את המצברים ויתן כח להמשיך בעבודת הפרך של היום יום חיסכון זאת לא מילה גסה ודירה זאת שאיפה מכובדת והגיונית, הבעיה שהזוג הצעיר והחביב זה לא מבין שעם כל הכבוד למאמצים ולרצון הטוב הם שכחו שהם לא רק מפרנסים את עצמם, הם מפרנסים עוד 3 משפחות חרדים שלא מוכנות לעבוד, כי דתם זה עבודתם (חוץ מעבודה שהיא שחור, כי זה מותר על פי ההלכה...), והם עדיין מאמינים במדינה שמזמן שכחתה אותם, עצה שלי חפשו אלטרנטיבות בחו"ל, הזמן שיקח לכם לבנות את עצמכם הוא הרבה הרבה יותר קצר ממה שניראה לכם והתנאים הגיוניים, או תתחילו ללבוש שחור ולגדל פאות וזקן...
 | 28.08.11
119.
אנשי קבע
אני נשואה למהנדס אלקטרוניקה בקבע אמנם יש פינוקים כמו נופש פעם בשנה, רכב ונייד אבל בהשוואה להייטק אין בכלל מה לדבר בעלי מרוויח משכורת השווה בחצי למשכורת של חברים מקבילים אליו בשוק העתיד לוטה בערפל אין קידומים הכל פוליטיקות הוא אמור לעבוד משמונה עד חמש בפועל הוא עובד משבע בבוקר עד תשע, עשר בלילה מפאת חוסר אדם צמצמו להם את כוח האדם במדור משבעה אנשים לשלושה והוא מרוויח פחות מעשרת אלפים נטו נראה לכם הגיוני?????????????
 | 28.08.11
117.
מי שחושב שהם בטלנים פשוט שקרן
אלו אנשים עובדים שבכל מדינה נורמאלית היו מסוגלים לחיות ברווחה ולחסוך ולדאוג לעתידם כמו שצריך. רק בישראל "פרזיטיסטן" הם נאלצים לשלם כל כך הרבה על מזון,שכ"ד , חינוך לילדם , דלק ( מי אמר תחבורה ציבורית וגם ניסה את החרא הזה שיש לו תחנות משום מקום לכלום שאי אפשר שם לסמוך על זמני הגעה איך מתחייבים להגיע לעבודה). אנחנו עובדים יותר ובאופן מפתיע משלמים יותר מכל מדינה אירופאים ממוצעת כנ"ל עם קנדה אוסטרליה וארה"ב. הציבור הזה עובד קשה כמוני ומגיע לו לחיות טוב , אבל רק פה שיירת אוכלי החינם הולכת וגדלה ומתרבה כמו שפנים. אם הרוחות לא ינשבו לגבי שינוי אמתי בבחירות אני עוזב את ישראל
טל | 28.08.11
116.
חרם על חדרי כושר
כבר דנו והשווינו כמעט הכל למחירים בחו"ל אבל לא ראיתי שום התייחסות לחדרי כושר. הזוג החביב הזה משלם כ 4000 ש"ח בשנה לחדר כושר. אני חזרתי מארה"ב לפני חודשיים. היה לי מנוי ל 3 שנים לרשת חדרי כושר מאוד גדולה. שילמתי כ 950 ש"ח לשנה, מראש ל 3 שנים. כעבור 3 שנים הוצע לי להמשיך את המנוי במחיר מבצע שיישאר לי לכל החיים, אם אאריך בכל שנה ולא אפסיק את המנוי. עלות המוני השנתי(!!), שימו לב - 40 דולר!! כן, כן, ההתמדה משתלמת. אני לא מצפה לשלם בארץ 150 ש"ח לשנה אבל גם לא 350 ש"ח לחודש. אז מי האשמים? לא יודע. לא חקרתי. אני יודע רק שציוד כושר חייב במכס ויקר יותר בארץ, אם כי עלויות עובדים נמוכה יותר מאשר בארה"ב. אני מניח שיש פה גם גזירת קופון יפה ביותר של הבעלים וגם מיסוי גבוה שהממשלה מרוויחה ממנו על חשבון כולנו. בשורה התחתונה, גם כאן יש לנו חלק באשמה כי אנחנו פריירים ומוכנים לשלם סכומי עתק מבלי אבחנה.
בועז | 28.08.11
115.
ל-2 ולכל מי שחושב כמותו
יש דבר כזה שקוראים לו סדר עדיפויות , אם אתה מוציא על שכירות , חדר כושר , טלפונים , טיולים ( שהם יקרים יותר מנופש בארץ ) , מטפלת ( במקום גן ) , שני רכבים ( אפשר תחבורת ציבורית במקום אחד מכלי הרכב ) וכ"ו , זאת זכותך המלאה לחיות כך ואני מאחל שתהנה מכל רגע . אבל אי אפשר לרצות את הכל כאשר אתה חי יותר ממה שאתה יכול , אם אתה גומר את המשכורות שלך על כל הדברים שפרטתי ואתה לא יכול להשאיר משהו בצד אז תשנה את סדר עדיפויות שלך ואז יהיה לך - אתה חי בסדר עדיפויות נכון ברגע שאתה משאיר משהו בצד. אני לא חושב שהמצב בארץ הוא טוב ויש הרבה מה לעשות ולשפר למען אנשים שאין להם אפשרות לקנות דברים בסיסיים ( אוכל , ביגוד , חינוך , מימון של מקום מיגורים - שכירות / דירה ) . אלה האנשים שצריכים את המחאה החברתית ושינוי סדר עדיפויות של המדינה . אנשים כמו הזוג הנ"ל , לא צריכים את המחאה ( למרות שהשתתפותם תבורך ) הם צריכים לשנות את סדר העדיפויות שלהם נקודה .
עומר | 28.08.11
114.
משהו פה פשוט לא הגיוני - אתם מנסים לעבוד על הציבור!
הוצאות פחות מ 15 אלף לחודש אבל לא מספרים כמה ההכנסות היא קצינה בקבע בתפקיד בכיר - זה לפחות 8 נטו (הייית סרן בצבא לפני 20 שנה ואז קיבלתי קרוב לזה, המשכורות בצבא לא כל כך רעות כמו שאתם חושבים) הא מנהל מוצר בחברת הייטק = לפחות 12 נטו (אין פחות) כלומר אמורים להישאר להם לפחות 5 נטו כל חודש - לאיפה זה נעלם? אתם כל הזמן מפרסמים כתבות לא הגיוניות ומנסים לעבוד על כולם כמו אלו עם החוב של 3 אלף שח בחודש שאף אחד לא יודע מאיפה הגיע ובלעדיו היה להם פלוס כל חודש
המיואש | 28.08.11
113.
תגובות
משגע אותי חלק מן התגובות כאן. תעשו ככה, אל תעשו ככה, איך אתם מרשים לעצמכם ככה??? אתם מפספסים את הענין! מה שהכתבה הזו באה להראות זה שגם זוג יחסית מצליח, עובד, מלומד, עם גב כלכלי, נכנס לאוברדראפט כל חודש. אז בסדר, יחסכו כאן ויחסכו שם ונניח לרגע שבמקום מינוס 2500 ש"ח יהיו בפלוס 1000 ש"ח. תגידו לי, בפלוס 1000 ש"ח אפשר לחלום על לקנות בית?! וכאמור, הם עוד במצב טוב!!! לרוב אזרחי המדינה אין אפילו משכורת כזו ותנאים כאלה וחלקם לא נתמכים על ידי ההורים אלא תומכים בהורים! מעמד הביניים זו פיקציה! אין דבר כזה בארץ! יש שני עשירונים עליונים וכל שאר אזרחי המדינה לא גומרים את החודש. אז הקשקוש הזה של "מפונקים", "צפונבונים" וכ"ו לא במקום. ועוד פרט קטן: מדינה שבה "מעמד הביניים" קורס היא מדינה קורסת. כי מי זה אותו "מעמד ביניים"? מדובר בחוט השידרה של החברה. בכל בעלי המקצועות החופשיים. באנשים העובדים ומשלמי המיסים. אם הממשלה לא תתעורר ומהר, יהיה כאן הרבה יותר גרוע. שלא יספרו לנו יותר סיפורים. נמאס כבר לממן את הטייקונים ואוכלי החינם! נשבר הגב! אם לא ימצא פתרון בסבב הנוכחי של המחאה הציבורית היא אולי תירדם לכמה חודשים. אבל היא תתעורר מחדש. וכשזה יקרה זה יהיה הרבה יותר חזק ממה שהיה עד עכשיו. לייאוש יש תוצאות!
אודי | 28.08.11
112.
לאלה ששואלים על 4000 ש" למטפלת...
כאילו שמטפלת שעובדת משמונה עד ארבע היא איזה חייזר מכוכב אחר שאין לה ילדים משלה להאכיל ואין לה שכירות לשלם?! כולם קופצים לשמים כשהם מסתכלים על תלושי המשכורת של המטפלות בגנים הציבוריים ובטוחים שחייבים לשלש להן את המשכורת למרות שבגנים הציבוריים הן עובדות 6 שעות ביום וחופשים מטורפים של חודשיים בקיץ וחודש בפסח!! המטפלת הפרטית עובדת לפחות 8 שעות ביום ואני בטוחה שהיא גם נשארת יותר עם התינוקת כשההורים מאחרים,אז כמה אתם חושבים שמגיע לה להשתכר? וזה לא שיש אופציה אחרת!! כי גם אם יש גן נעמ"ת בקירבת הבית שלהם,עם המשכורות ה"עצומות" שלהם אין להם סיכוי לקבל מקום בגן נעמ"ת,כי לשם ממילא נכנסים אלה שמרויחים פחות ושהזוג הזה מממן במיסים שהוא משלם!! אז הוא גם מממן גנים עירוניים בלי הזכות להשתמש בם וגם משלם למטפלת 4000 ש"ח וכל הטוקבקיסטים הפסיכים שולחים אותם לגור בג'הנם...כי שם יותר זול.....פחחחחח.... בניראה שיותר מדי אנשים לא מבינים על מה המחאה.וזה לבטח אלה שיש להם ולילדים שלהם דירה או כאלה שבטוחים שאפשר לחיות מאויר תוך כדי ייבוש ביצות...
אורית | 28.08.11
111.
כמו באמריקה!
בארה"ב הרוב גרים בשכירות, וטוב מאוד לעשירים שקולטים את הכסף שלהם לכל החיים וממשיכים להתעשר על חשבונם. זה בדיוק מה שקורה בארץ עכשיו -- הערכים אמריקאים באים יחד עם המירוץ והג'אנק פוד. זה ביבי וחבריו כמובן, אבל קודם כל זה אנחנו העם שרוצים את זה כל כך. (רק תסתכלו בטלוויזה -- שם מוכרים לנו, מעמד הביניים, את כל הסיפור.) בהצלחה לכולנו!
JB | 28.08.11
109.
צדק חברתי? מתחיל מהבית!ניהול תקציב וסדרי עדיפויות שפויים
מי שמוציא 4700 לחודש על דירה, 4000 על מטפלת (במקום ויצו בחצי מזה) וכ 2000 שח לחודש על בילויים (כולל חדר כושר) - מבחינתי חי טוב ושיהיה לו לבריאות (אם הכנסתו מאפשרת את זה) זוג כזה בהגדרה לא יכול להיות בקטגוריה ש "לא גומר את החודש" רוצים אלטרנטיבה? בבקשה (וזו רק החלטה שלכם): קחו את שכר הדירה (בזבוז מוחלט)- 4700 ש"חת שלחו את הילד למעון - עוד 2000 חסכון, ותסתפקו ב 1000 ש"ח לחודש לבילויים. ייצרתם 7700 ש"ח לחודש עודף לטובת דיור. רוצים לדעת מה 7700 לחודש נותן? ובכן - 1.4 מליון ש"ח משכנתא!! עם קצת הון עצמי וקצת עזרה מההורים (וכקצינה בקבע את זכאית להלוואות מצוינות) אתם מתקרבים ל 2 מליון. ועכשיו תחליפו דיסקט ו"תשפילו" את עצמכם במעבר לנניח קרית אונו או גבעת שמואל (עוד 10 דקות נסיעה לכל מקום) ובסכום הזה יש להם דירת 5 חדרים מרווחת ומודרנית שתשרת אתכם טוב גם כשיגיע הילד השני והשלישי. וכל גרוש שתשלמו יהיה לטובת הבעלות שלכם על הנכס ולא לכיסיו של משכיר תאב בצע. זה ביד שלכם לביצוע. היום בבקר, גם ברמות מחירי הדיור הנוכחית. לא הולכים על זה? בעיה שלכם. שבו בשקט.
isr | 28.08.11
108.
אני לא מבין מה השאלה בכלל? זוג חילוני צעיר אין לו אפשרות קיום במצב הנוכחי
הרי ברור לכולם שאי אפשר יהיה להתקיים פה כל עוד החרדים מקבלים הכל ואותנו מ..... הפתרון להקים עמותות של חילונים "כאילו" למטרת לימוד תורה ולנהוג בדרך שלהם. כמו שאצלם זה חוקי גם אצלינו, עם ייעוץ משפטי נכון נוכל לקבל סיוע ולראות פה עתיד. כמו שנאמר "הבה נתחכמה להם"
אייל | 28.08.11
107.
לכל המגיבים התוקפים את המשפחה הנ"ל ואחרות: היא לא מצפה שהממשלה תסבסד אותה או תחלק כסף!!!!
רק שלא תקרע לנו את התחת במסים שלא חוזרים אלינו בדרכים אחרות: החל מתחבורה ציבורית מפותחת, רפואה זמינה ומתקדמת, מערכת חינוך משופרת ועוד. אם הממשלה הייתה עושה זאת, סביר להניח שבודדים היו מלינים. אבל אי אפשר לקחת מסים מצד אחד ולהעניק אפס שרות מצד שני!
מה לא ברור? | 28.08.11
106.
לא להאמין איך שאתם חיים בסבבה... יש לי כמה דברים לומר לכם ממקומי כאשה חרדית.
בעלי עובד קשה ומקבל משכורת חצי משל כל אחד מכם. אני עובדת ומתביישת לספר לכם על איזה סכום עומד התלוש שלי. אבל זה מספיק בשביל לא לקבל שום הנחות בארנונה ובמסים אז אני לא חיה על חשבונכם ועל כן המשיכו לקרוא. אני גרה בדירת 3 חדרים ויש לי 8 ילדים שיהיו בריאים. ילדים יפיפיים ונפלאים וחכמים שלכל אחד מהם אני מוצאת זמן לתת תשומת לב ויש לכל אחד מדף ומגירה פרטית ויש לי גם זמן לצרוח כשהם משגעים אותי... אבל צפוף וקשה ואפילו כבר התרגלנו שאין לעיתים קרובות כסף למצרכי יסוד. מי מדבר על רכב? מי מדבר על מסעדות? - אנחנו יוצאים פעמיים בשנה למסעדה וגם אז מרגישים גנבים חסרי מצפון - למה? כי לילדים לא נתנו פיצה ואנחנו חוגגים? לא יפה. בקיץ לא יצאנו מפתח הבית, גם לא שלחנו לקיטנות - עשיתי איתם יצירות וציורים וכל הבית חת'כת גואש... נו, אז מה? יש הרבה מה להוסיף ובטח יהיו פה תגובות של שנאה אבל המצב הוא כזה. וכל החיים עם התעודות שלי אנחנו רק מנסים לשרוד ולחייך למען הילדים. או.קי. משהו פה לא ברור. אז משפחת אדם - יש לכם עוד דרך ללמוד לחסוך ולהתבגר ואני מפרגנת לכם מכל הלב להיות סוףסוף עשירים ורגועים ובריאים.
אולי תתנו גם לאשה חרדית במה לתגובה. בבקשה. | 28.08.11
105.
לכל המציעים להפסיק לבלות
נגיד והם באמת יפסיקו לבלות ויחסכו את ה1500 ש"ח האלה בחודש, להגיע להון ראשוני של 300 אלף ייקח להם יותר מ16 שנה!!!! ואז זה רק הון ראשוני!! הם יאלצו להמשיך לשלם משכנתא עוד 20 שנה... בקיצור תהיה להם דירה רק בסביבות גיל 70, וכל זאת בהנחה שהם לא יפוטרו מהעבודות שלהם וכו'.... מסכנים, העתיד שלהם נראה שחור משחור
יעל | 28.08.11
102.
מגיבים חצופים!!! מי אתם שתגידו להם איפה לגור?
אתם לא מבינים את המסר כאן. לא מדובר על המעמד הנמוך שאמור לשרוד ולנסות לגמור את החודש. מדובר על אנשים עובדים, בגיל לא צעיר, משכילים עם משרות טובות. אז למה לעזאזל שהם יצטמצמו ויספרו שקל לשקל? במדינה נורמלית הפונקציה צריכה להיות כזו: מי שמרוויח בין שכר מינימום לשכר הממוצע צריך להצטמצם ולהיות מסוגל להגיע לדירה קטנה וישנה של 3-3.5 חדרים אחרי משכנתא ארוכה של 20-30 שנה. מי שמרוויח שכר ממוצע צריך להיות מסוגל לחיות חיים נורמלים, לבלות מידי פעם, לגדל 2-3 ילדים ולהיות מסוגל לקנות דירת 4 חדרים עם משכנתא סבירה של 15-20 שנה. מי שמרוויח 50% מעל השכר הממוצע צריך להיות מסוגל לקנות דירת 5 חדרים לפחות עם משכנתא של 10-15 שנה לכל היותר, לטוס פעם בשנה לחופשה בחו"ל, לא לבזבז ללא הכרה, אבל להיות מסוגל לחיות טוב. ומי שמרוויח כפול מהשכר ההמוצע צריך לחיות פה כמו מלך עם וילה כמעט בכל מקום שהוא בוחר, עם משכנתא מינימלית, לטוס פעמיים בשנה לחו"ל ולהינות מהחיים. כל הנ"ל הוא לאחר שכולם גם צריכים לחסוך לפנסיה שלהם ולקנות רכבים (לא רכבי יוקרה, אבל בהחלט רכב בן 3-5 שנים למי שמרוויח משכורת ממוצעת. זו לא חזירות ולא פינוק, כך חיים במדינה אמיתית שבה אנשים מקשידים שנים ללימודים אקדמאיים ולהתקדמות במקצוע. בפועל מי שמרוויח כאן 50% מעל השכר הממוצע בקושי סוגר את החודש למרות שיש לו ניסיון של שנים בעבודה ותואר או שניים ומי שמרוויח כפול מהשכר הממוצע יוכל אולי אחרי 20-30 שנה לקנות דירה 3-4 חדרים ישנה בת 50-60 בבניין מתפורר עם משכנתא עד הפנסיה. לא כך צריכים אנשים לחיות, למעמד הנמוך תמיד היה קשה ותמיד יהיה קשה, אבל מעמד הביניים צריך להיות מסוגל לחיות את חייו, להינות מהחיים (ברמה סבירה עד גבול מסוים) ולרכוש דירה ולקנות מה שהוא רוצה בסופר, אלו לא דרישות הזויות, זו רמת חיים בסיסית בכל מדינה מערבית בעולם. לא יתכן שבאירופה וארה"ב יש משבר כלכלי אדיר ועדיין רמת החיים כפולה מזו של ישראל בה יש "צמיחה" של 5% ומעמעד הביניים הגבוה חי פשוט בעוני פשוטו כמשמעו. גם אם אני ארוויח 15, או 20 אלף ש"ח אני לא אוכל להגיע לדירה במדינה הזו, בטח לא במקומות שיש בהם תעסוקה, זה באמת נראה הגיוני למישהו? אז תפנימו את המסר של הכתבות האלה, הן לא נועדו להיכנס לאנשים לתחתונים שיתנו לכם דין וחשבון למה הם מחזיקים מטפלת או יוצאים לבלות, זה לא עניינו של אף אחד, העניין הוא שאם הם למדו והתקדמו בחיים, זכותם לעשות זאת בלי לחיות במינוס, הם לא בני 20 וקצת ולא אנשים חסרי השכלה או מקצוע, יש להם עבודות מכובדות ותארים, במדינה נורמלית הייתה להם כבר וילה בגיל הזה. ולאנשי "ההורים שלנו עבדו קשה ולא קיבלו כלום" זה ממש שטויות. הרי ההורים של כולנו עבדו עבודה יותר פיסית, אבל הם היו מסיימים את יום העבודה ב- 16:00-17:00, אנחנו עובידם עד 18:00, 19:00 וגם 20:00 בערב, לא רואים את המשפחה וההורים שלנו התחתנו בגיל 18-23 ברוב המקרים וקנו דירות כבר אז עם משכנתאות ל 10-15 שנה במשכורות נמוכות בהרבה. אז מצבנו גרוע בהרבה היום.
 | 28.08.11
101.
לכל מי שאומר : מה עשיתם לפני שהילד נולד ? אני אענה לכם :
אני מרוויח 14 נטו בחודש. חברה שלי מרוויחה 12 נטו. ללא ילדים ! לפ ני שהילד נולד, חוסכים. אני נוסע ברכב שנת 2006. חו"ל פעם בשנה. סביר ? אני בן 40, היא בת 38, ביחד כבר כמה שנים. נכון, חיים טוב מבחינה כלכלית, אבל האם יכולים לקנות דירה ? זהו, שלא. חסכון שלי בבנק - 400 אלף. אצלה 500 אלף. תבינו, עדיין אנחנו חייבים לקחת 500 אלף שקל משכנתה ! אחרי בערך 10 שנות חסכון (!!!), וכמעט מיליון שקל בבנק, זה הקטע ! אז מה יגידו זוגות עם 2-3 ילדים ? או לקנות חירבה בלוד/רמלה/בת ים. תבינו, זה לא אמור להיות המצב !!! ואל תגידו "למה לא קניתם לפני 3 שנים ?", לא כולם כאלה חכמים !
לכאורה מרוויח טוב | 28.08.11
100.
זה התוצאה
ראיתם את החדשות אתמול? כל המצב - זה תוצאה. סיבה - 700K אברכים שעולים לנו 6K ש"ח מהמיסים שלנו כל אחד. מציאות כאן קצת הזויה - אנו , אנשים לומדים, עושים צבא ועובדים , קורסים בנטל מיסים ותשלומים ולצד השני יש קצבאות , הם לומדים 8 שעות ולכן לא יכולים לעבוד , מענות שלהם מסובסדים, ארנונה שלהם זולה ועוד יש אינסוף הטבות וקצבאות לכל דבר.
ויק | 28.08.11
99.
בזבוז זמן
המחאה היא :עלות קוטג של תנובה בארה"ב היא 3.5 ובארץ 8. כנ"ל כל מוצרי הצריכה. אני לא צריכה לשלם כפול על כל דבר בגלל האפשרויות הבלתי מרוסנות של הטייקונים. השכר שלי והאופן שבו בחרתי לבזבז את כספי אינו מעיניינו של אף אחד. אני דורשת פיקוח ושבירת מונופולים ושאף אחד לא יטיף לי מוסר.
 | 28.08.11
98.
מקום מחייה
הבעיה העיקרית נובעת מכך שהמקומות עבודה במרכז. המחיה בצפון, בעפולה למשל, הרבה הרבה יותר זולה. ניתן לשכור דירת 4 חדרים ב3500 שקל, הסופר הרבה יותר זול וכן גם הגנים וכן הלאה. דוגמא לא מייצגת בכלל אבל במרכז (וגם בחיפה) המחיר של 5 פיתות הוא בערך 6 וחצי שקלים. בעפולה עשר פיתות עולות בממוצע 7 שקלים. זה שהזוג צריך את ההורים קרוב ורוצים לחיות במרכז זו בעיה בפני עצמה. ניתן במדינה לגור רחוק, וכן, החינוך שם לרב פחות טוב אבל אם הרבה יעברו הוא ישתפר וצריך לשפר אותו, ולהצליח לחסוך כל חודש בשביל המשכנתא. אפשר לגור ברחובות ולהגיע ברכבת לתל אביב ממש מהר וגם לחסוך בעלויות. הבעיה העיקרית שלהם זה שהם גרים ברמת גן ולכן גם לנסוע לסופר רחוק זה עולה כסף הדלק. תעברו מקום, תשארו עם אותה רמת חיים, ותצליחו לחסוך.
עינת | 28.08.11
95.
זעקת מעמד הביניים כפי שעוד לא שמעתם!!!! כנסו..........
אני מציע לכל "יושב באוהל" ו"בוכה בבית" לשאול את הוריו האם גם להם בגיל 30-35 הייתה דירת 4 חדרים בבעלותם? האם הם טסו פעם בשנה (לפחות) לחופשה בחו"ל? האם ישבו פעם בשבוע (לפחות) במסעדה עם עלות מנה לאדם של יותר מ-200 ש"ח? גם אני ממעמד הביניים. גם אני מרוויח שכר פחות מ-12,000 נטו. יחד עם זאת אני לפחות פעם בשנה בחופשה בחו"ל. לפחות פעם בשבוע יוצא לבלות. אוכל במסעדות ואפילו חוסך מידי חודש קצת כסף בצד. לאחרונה קניתי דירה בת 3.5 חדרים במרחק של 25 דקות נסיעה ממרכז ת"א, ללא שום עזרה חיצונית והכל בכוחות עצמי. לא נולדתי למשפחה עשירה. ליתר דיוק נולדתי למשפחה שעלתה ארצה עם 4 מזוודות ביד ובלי שקל בכיס. הוריי דאגו לחנך אותי נכון. לדעת להעריך את מה שיש לך ולא לחיות ממה שאין לך. לדעת להנות מהחיים, אבל גם לחשוב על העתיד ולא לפשוט רגל בגלל איזו גאדג'ט שבא לי או טיול לחו"ל שממש מעל התקציב שלי. החכמולוגים שבינכם יגידו שאני סתם תוקבקיסט בתשלום, שביבי עושה לי העברות בנקאיות כדי שאכתוב תגובה כזו או שטייניץ מגהץ אצלי את הויזה שלו. לכם אני רוצה להגיד דבר אחד: תפסיקו לבכות ותתחילו לעבוד! בראש ובראשונה - לחנך את ילדכם לבנות לעצמם עתיד טוב יותר. ללמד אותם לחיות נכון ולהתנהל נכון כלכלית. (דרך אגב, כשהילד צועד "אבא תקנה לי!" והאבא רץ לקנות - זה לא חינוך לעתיד טוב יותר, אלא חינוך ל"מינוס"). תתחילו לחשוב מה אתם עושים לא נכון. אני אומר ומצהיר בפה מלא - עם הכנסה של 15,000 ש"ח נטו לזוג אפשר לחיות ט-ו-ב! אפשר לגדל 2 ילדים, לשלם משכנתא, לצאת לחופש בחו"ל, ללכת למסעדות ופשוט להנות מהחיים. ההזויים בשדרה פשוט לא יודעים להתנהל כלכלית וכמובן לא יודעים להוקיר את מה שיש להם. הכוח המניע את "המחאה" הוא כוח פוליטי של שמאל ראדיקלי. אותן המפלגות שעצם המחשבה שיהיו בשלטון מעבירה ברוב העם צמרמורת. תתעוררו! הרי הם משתמשים בכם ככלי במשחק פוליטי. הרי מי לי רוצה "צדק חברתי"?! מי לא רוצה לחיות טוב יותר?! מי לא רוצה להנות מהחיים?! הרי ברור שרוב האנשים מזדהים עם הקריאות האלה. אני מאוד מזדהה עם הקריאות, אבל יחד עם זאת, בוחן את המציאות בעין פקוחה. צעדה עם דגלים אדומים, היא לא מחאה א-פוליטית. היא מחאה פוליטית בריבוע! תתעוררו לפני שיהיה מאוחר מידי! אני ממעמד הביניים. אני רוצה להישאר מעמד הביניים עם כל החובות והזכויות. אני לא רוצה להפוך למעמד העובדים, לפרוליטריון. הקומוניזם פשט רגל מזמן. הקיבוצים גססו ומתו. אני בעד "צדק חברתי"! אני בעד מעמד הביניים! אני בעד מעמד ביניים שפוי, חושב ומחושב! אני נגד המחאה, כי בעיני היא לא מחאה צודקת. בעיני היא לא מחאה לגיטימית. אני מאחל לכולנו עתיד טוב יותר!
ב. | 28.08.11
90.
על מה לעזאזל אתם מדברים???
אתם ממליצים לקחת משכנתא במקום שכ"ד - נכון, השכ"ד שכולנו משלמים עומד על 3000-4500 ש"ח בממוצע ומירב ההצעות כאן זה לקחת משכנתא במקום לשלם את הנ"ל א-ב-ל בכדי לקחת משכנתא מהבנק צריך הון התחלתי לא?! אף בנק לא ייתן משכנתא למי שאין הון התחלתי מספיק מבוסס.... אז דיי עם הצעות אחיטופל - אני מסוגלת לעמוד היום ב-4500 ש"ח החזר משכנתא (בדיוק כמו שאני מסוגלת לשלם את הסכום הנ"ל עבור שכ"ד) אבל אין לי שום סיכוי לקחת משכנתא כי אף בנק לא יתן לי אותה... אה... ולפני שאתם מגיבים - אני מתגוררת היום בדירה פצפונת עם שכ"ד נמוך מאוד בצפיפות מטורפת - בעלי עובד, אני עובדת שנינו מכניסים משכורת נעימה ואנחנו מצטמצמים בכדי להצליח אולי, מי יודע .... לחסוך לדירה.... (מקסימום אם בעוד 10 שנים נראה שהסכום יפה והדירה מתרחקת נטוס לטיול סביב העולם עם הילדים - לפחות נהנה... ;-)
אני מהמעד שנעלם.... | 28.08.11
84.
הבעיות שלהם נובעות יותר מהעבר מאשר מההווה
מדובר בשני אנשים שהביאו ילד בגיל יחסית מבוגר (34 ו-33) והיה להם את כל הזמן שבעולם על מנת לבסס את עצמם לפני זה. איפה כל אותן שנים של עבודה? איך זה שהם לא חסכו אפילו סכום בסיסי לקניית דירה (והם עוד יכלו לקנות לפני שהמחירים עלו)? מה אנשים חושבים? שהם פשוט יגיעו לגיל מסויים ויהפכו להיות מבוססים כלכלית באופן טבעי? בשביל להפוך להיות מבוססים כלכלית צריך להשקיע מאמץ לחיות ברמת חיים נמוכה בשלבים הראשונים של החיים, כשההוצאות אינן כל כך גדולות. לגבי ההווה, אין מה לעשות, מי שלא טרח בערב שבת, לא יאכל בשבת. הם לא הורידו את רמת החיים שלהם וחסכו כשהיו צעירים, אז הם יצטרכו לעשות את זה עכשיו. זה מתחיל בזה שלא מוציאים 1500 שקל על בילויים כשאתה במינוס 2500 שקל. אי אפשר להוציא כסף שאין לך. אני לא יודע למה, אבל העובדה הבסיסית הזאת לא ממש ברורה לרוב האנשים במדינה הזאת. מטפלת 4000 שקל? מי שבחר את האופציה היקרה ביותר לטיפול בילד (יחסית למעון או מטפלת עם יותר מילד אחד) צריך לחיות עם התוצאות של הבחירה שלו. בכל מקרה מדובר בשנה אחת אחריה המחיר ירד. שכר דירה 4700 שקל? מטורף. אם אין כסף, לא שוכרים דירה יקרה. מעבר לזה כל ההוצאות שלהם נראות סבירות , אבל כש-8700 שקל יורדים מ 12000 שקל, זה כבר לא יכול לעזור. החוצפה הגדולה ביותר של הזוג הזה היא הדרישה לחיות בלי חשבון. הם רוצים לקנות דברים בלי לבדוק את תג המחיר. אני מצטער, אבל את זה רק עשירים מאד יכולים להרשות לעצמם. הדרישה הזאת רק מראה עד כמה הזוג הזה מנותק מהמציאות. גם אני, שמצבי הכלכלי יותר טוב משלהם בכמה סידרי גודל, עדיין מחשב בסופר בודק איזה מוצר הוא הכי משתלם. ואולי זאת בעצם הבעיה. אולי אם הם מלכתחילה היו מחושבים כלכלית ומחשבנים כל הוצאה, הם לא היו מגיעים למצב שהם נמצאים בו היום. נ.ב. אין לראות בתגובה הזאת טענה כאילו אין בעיות קשות במדינת ישראל שמעלות את יוקר המחיה ומורידות את גובה המשכורות. יש בעיות וצריך לטפל בהן, אבל זה לא פותר את המשפחות בישראל מהצורך בהתנהלות כלכלית נבונה וגם אחרי (בשאיפה) שיפתרו כל הבעיות, עדיין משפחות יצטרכו להתאמץ בשנים הראשונות בשביל לבסס את עצמן בעתיד.
זוהר | 28.08.11
83.
לכל החכמולוגים שטוענים שאפשר לחסוך ובמיוחד ל37 .....
אני ובן זוגי בדיוק באותה סיטואציה זוג צעיר +תינוק גרים בגבעתיים עם אותן הוצעות פחות או יותר. אז לכל אלה שהגיבו שהם יכולים לחסוך...איפה בדיוק? דירה בפירפריה ...בלוד? אני גדלתי ליד לוד ודווקא מנסיוני זה ממש לא אזור שבו ארצה לגדל את ילדיי. מטפלת? לי אין מטפלת. אנחנו משלמים 3000 ש"ח על משפחתון בגבעתיים. אין באזור בפחות , מעון של ויצו....אין באזור שלנו וגם אם יש יש רשימת המתנה של שנה מראש. למי שטען שקטנוע 125 סמ"ק עולה פחות אז חדשות הביטוח הוא 4000 ש"ח בשנה על קטנוע ישן מאוד! ואוטובוסים במקום רכב אני עובדת 30 ק"מ מהבית אני צריכה שני אוטובוסים ושעה ורבע נסיעה כל צד! פינוק? ממש לא חושבת! צריך קצת לעבוד בשביל המשכורת ולהוציא את הילד בזמן.זה כמעט בלתי אפשרי לעשות את זה באוטובוסים. אז למה בכל זאת גבעתיים? כי ההורים של בעלי גרים מרחק יריקה והם עוזרים כמה שהם יכולים.אז לפני שנותנים פתרונות יצירתיים , תחשבו קצת ותנו פתרונות ראלים! מעבר לזה שבאמת אנשים במדינה הזאת עובדים כל כך קשה שמותר להם מידי פעם לפרגן לעצמם באיזה מסעדה או בית קפה בלי להרגיש שהם פשעו!!!
טל | 28.08.11
80.
תקשיבו לעצמכם..
התעייפתי מלשמוע את כל המגיבים צרי העין והשמחים לאיד. מה קורה כאן?? ממתי מי שגר במרכז הוא מפונק? ולצאת לבלות זה פשע? מדובר על משפחות נורמטיביות, אנשים שעובדים ומשתכרים יפה, משלמים מיסים, עושים מילואים ומשמשים הדלק המניע של הדבר הזה שנקרא מדינת ישראל. הרצון לחיות חיים הגונים, טובים ורגועים הוא לגיטימי ובכל מדינה מערבית שפויה זה ברור מאליו האנשים האלה הם העתיד שלנו של ילדינו ושל המדינה שלנו אבל כשאין תקווה האם יש עתיד??!!!
לבנטינית | 28.08.11
79.
לקרוא את התגובות צרות העין שלכם ולא להאמין.
לקרוא את התגובות צרות העין שלכם ולא להאמין. מבחינתכם אסור לחיות, רק להתגלגל.. אנשי עובדים אבל אסור להם להנות ממעט איכות חיים, לא כבלים לא אינטרנט לא אוטו לא מסעדות לא כלום. עבודה בית עבודה רק כדי להשאיר את הראש מעל המים- נו באמת. אני משערת שהם מרויחים משכורות סבירות והעיקר- עובדים, לא יושבים בבית ובוכים אז לא מגיע להם קצת להנות מחייהם ? אם היה פה קצת פחות יקר אז המשפחה הזו ועוד כמוה היו יכולים גם לשדרג את חייהם במעט, יש תמיד מקום לחסוך, נכון אבל התגובות פה וצרות העין מדהימים. אני ובעלי לא בזבזנו כסף בשנים האלו של לפני ילדים (ואנחנו לפני) מימנו לימודים בעיקר וכושר ההשתכרות שלנו היה נמוך, שהתחלנו לעבוד החזרנו הלוואות לימודים והתחלנו קצת לחסוך, אנחנו לא במינוס לא משתוללים, מחזיקים אוטו ושוכרים דירה בפרפריה , התרגלתם למילים "צמצום", "התפשרות", רווחה ופנאי הן מילים גסות עבורכם וזה בדיוק הבעיה פה- התרגלתם למצב הרע ואין לכם שאיפה לצמוח ולגדול רק למצוא דרכים לצמצם . עצוב.
טלי | 28.08.11
76.
אתם באמת לא מבינם מה הבעייה
הבעייה היא שמעמד הביניים קורס למעמד העוני והמעמד שנחשב לגבוה כאלה שמרויחים לא רע בערך פי 2 נטו לזוג ממוצע קורס למעמד הביינים, כשבאים לזוג כזה (שהוא לא מעמד הביניים) ואומרים אז תקצצו פה ותקצצו שם ואל תצאו ואל תגורו שם למה יש לשאוף בכלל במדינה הזאת, רק להיות עבד? על זאת המחאה.
מקווה לא להיות עבד | 28.08.11
74.
למרות כל התגובות פה...
כנסו לפרופורציות, נכון, הם מוציאים המון על בילויים ואפשר לעבור לעיר אחרת שתוזיל את השכירות, אבל.......................... עלויות דלק עלולות לעלות כי מתרחקים ממקום העבודה אז המקסימום שיקרה זה אולי אוברדרבט של 1000-1500 בחודש במקום 2500, ככה צריך לחיות?? להעזר בהורים??אלו אנשים משכילים, אקדמאים ותורמים את חלקם לחברה. כולנו משפחת אדם.
הדר | 28.08.11
70.
סוף סוף זוג שמייצג את מעמד הביניים באמת. אבל מאיפה הרצון המוזר...
לא להסתכל על תו המחיר? בעלי ואני מרווחים הרבה יותר, מסיימים את החודש עם חסכון יפה ועדיין בודקים ומשווים לפני שאנחנו קונים, גם בסופר. יש בעיה של יוקר מחייה בארץ, אבל גם יש בעיה של אנשים לא ריאלים עם שאיפות לא ריאליות. השינוי צריך להיות הדדי, במדיניות הכלכלית ובהתנהלות של האינדיבידואלים.
כ | 28.08.11
69.
לאורלי ויובל מי אמר אתם צריכים לרכוש דירה ? ....כנסו ותבינו
שלום רב גם אנחנו זוג שמאוד מתקשה במשכורת חודשית של כ 16000 בחודש ביחד ולא נוסע לחול ולא נוהג ברכב חדש ולא יושב בבתי קפה בחופשה היינו לפני שנתיים חיים רגיל והבנו שלרכוש דירה אין ביכולתינו אז משכירים לתקופה ארוכה גם בחול לא מתחייבים וגרים בשכירות שנים רק כאן ההורים הפולנים והמזרחים שלנו דפקו לנו את הראש עם התחייבות לארבע קירות עד צאת הנשמה!!! חברים המשיכות לחיות כמו שאתם ולקבל קצת עזרה לא מזיק כולי תקווה שבאמת יורידו קצת את יוקר המחיה בארץ ויהיה יותר נוח וחוץ מזה זו לא בושה לעבוד עוד עבודה נוספת ולהביא 3500 שח הביתה יש תקופות קשות וצריך לעבור אותם שיהיה לכם בהצלחה
רוני  | 28.08.11
67.
תקשיבו לעצמכם..
התעייפתי מלשמוע את כל המגיבים צרי העין והשמחים לאיד. מה קורה כאן?? מי שגר במרכז הפך להיות מפונק? מי שיוצא לבילויים הוא פושע? על זה בדיוק נלחמים, אנחנו רוצים לעבוד ולחיות טוב. לא מדובר כאן על נצלנים, עצלנים ופרזיטים. מדובר על משפחות נורמטיביות, שמרוויחות שכר יפה, משלמות מיסים, עושות מילואים ומספקות את הדלק שמניע את המדינה. אותם אנשים הם העתיד שלנו של ילדינו ושל המדינה שלנו! אבל כשאין תקווה האם ייתכן עתיד??!!!
לבנטינית | 28.08.11
65.
לכל אלו שמטיפים לחיות כמו בתקופת הצנע (מגיבים מטעם בעלי אינטרסים ככל הנראה)
אנחנו לא בתקופת הצנע - הרי בעלי ההון והממשלה מפרסמים כל יום כי מצב המשק והכלכלה מדהים, יש פריחה יש צמיחה יש שמיים כחולים וציפורים מצייצות. אז לכל הצבועים שמטיפים שצריך לחיות בדירת חדר ולהשתמש בחיתול רב פעמי - למה ? כדי שלבעלי ההון יהיה עוד יותר כדי לחיות כמו מלכים?? למה ? כדי שביבי יוכל להמשיך בתוכניתו לקדם את האינטרסים של עצמו ושל יתר החזרזירים ??? מתי כבר תתעוררו ?? תבינו שמישהו עובד עליכם בעיניים, תבינו שבשוק תקין זוג שעובד ומשתכר, אז השכר צריך להספיק כדי לחיות כמו שצריך וגם לחסוך רק במדינה מושחתת (כשאינטרס של בעלי ההון עדיף על אינטרס האזרחים) החוקים מאפשרים שחיקת שכר אינסופית, נטל מס יותר גבוה על השכיר והעצמאי הקטנים - ומנגד הנחות מופלגות לכל העשירים . האם אתם לא רואים ??? האם עיוורים אתם ??
ירון | 28.08.11
64.
אני לא מבינה אותם
הם באמצע שנות ה-30 עם ילד בן שנה. אז כל הכבוד שלא מיהרו להביא ילד בגיל צעיר כשאין בסיס כלכלי... אבל מה עם כל השנים לפני? למה לא חסכו כסף לדירה אז? למה? כי צעירים בישראל חיים בבזבזנות בעודם רווקים/חסרי ילדים. ואז פתאום באמצע גיל 30 הם מנסים לחסוך! צעירי ישראל, תתעוררו! צריך לחשוב ולתכנן את העתיד מהרגע שיצאתם מהצבא! אם תבדקו תגלו שמי שחשב על העתיד שלו בגיל 20, הצליח להשיג דירה בגיל 30!
מיטל | 28.08.11
63.
משפחת אדם
שני ילדיי באותו מצב, משכנתא או שכ"ד זה לא משנה שניהם אותו דבר. עלות גבוה פעם משכורת אחת של בעל בלבד היתה מספיקה לקיים זוג הורים + 3 ילדים. כיום צריכים לפחות 3 משכורות בכדי להתקיים.............. חבל. הבעיה שיש הורים שאינם יכולים לעזור ולו רק במעט לילדיהם..........
בייבי | 28.08.11
60.
לכל המגיבים והמבקרים:
אתם מפספסים את הנקודה בקילומטר. העניין הוא לא לפתוח לכם את החשבונות שלי כדי שתשחקו לי אותה אלון גל מהטלויזיה. מעבר לזה שאני נוהג באוטו בן 12, שויתרנו על כבלים, שקיצצנו במסעדות, שעזבנו את תל אביב כדי לחסוך מעל 1000 בחודש בשכר דירה, ועוד, זה לא משנה. ברור לחלוטין שאפשר להצטנע עוד ועוד. אבל אני אומר לכם בגאווה שאני שייך למעמד הביניים. זה מעמד שבמדינה מתוקנת מוסגל לקנות דירה במקום סביר, לצאת למסעדה פעם בשבוע, ואפילו בחוצפתו להתפנק קצת ולהזמין משהו לאכול הביתה מידי פעם. אבל לא במדינת ישראל. וזה מתסכל. אני עובד קשה, אני מרוויח טוב יחסית וממש לא מסכן. אבל בחייאת, אני צריך לגלות לכם שקשה לסגור פה את החודש? הנקודה בלחשוף את עצמנו פה זה להראות לכם את מי שאמורים לחיות בצורה סבירה, וזה לא כזה קל להם. בכלל לא חשוב אם שכרתי דירה בכמה שקלים יותר בשביל חניה. משנה שבתמונה הגדולה, זוג צעיר שהולך לו טוב בחיים ממש רחוק מרווחה כלכלית, וזה חבל. בייחוד כי זה לא המטפלת או אם העזנו ללכת למסעדה מידי פעם, אלא בגלל שהכל פה עולה יותר מידי, והכסף במדינה זורם למקומות הלא נכונים, על חשבוני ועל חשבונכם.
יובל אדם | 28.08.11
57.
לכל המגיבים שקוראים להם לחסוך - בכל מדינה אחרת הם היו נחשבים לעשירים, רק כאן הם בקושי חיים!
אני פשוט לא מבין מגיבים שקמים נגד סיפורי המשפחות שעולים כאן מדי יום. האם המגיבים נגד הסיפור לא חיים במדינת ישראל? הם לא רואים שעושקים כאן את כווווולם לאור יום? אתם נהנים לעבוד מצאת החמה עד צאת הנשמה בשביל משכורת שלא מספיקה לכלום??? המדינה שטפה לכם את המוח שבשביל דירה צריך לעבוד 500 שנה, ושזה המצב התקין, שאלתם את עצמם פעם אחת מדוע זה המצב??? באף מדינה אחרת לא צריך לעבוד חיים שלמים בשביל קורת גג!!! במקום לרדת בתגובות על משפחות שעובדות קשה ובקושי גומרות את החודש, ת-ת-ע-ו-ר-ר-ו ותתחילו להגיע להפגנות!!!!!!
שאול | 28.08.11
56.
גם אם יחסכו לפי הצעות המגיבים - יקח להם עוד 10 שנות חיים בצמצום כדי להגיע להון הראשוני!
זה רק אומר שכולנו, למעט המאיון העליון, חיים חיי עוני או שורדים. ועל זה המחאה. בארה"ב אנשים במעמדם הם בעלי נכסים וחסכונות, רק אצלנו מצפים מכולם לקצץ כל הזמן בהוצאות. תפנימו - יוקר המחייה במדינה שלנו עובר כל גבול יחסית למשכורות. אני לא מכירה הרבה זוגות שמרוויחים יותר מ-17,000 ש"ח נטו לחודש (מכירה הרבה שמרוויחים פחות), וזה מסתמן כרף עליון של יכולת השתכרות למי שעובד בעבודה מסודרת ולא גונב או מרמה. סכום כזה אינו מספיק לחיים נוחים וחסכון. גם אם יחסכו בעלות מטפלת ולא יבלו ויקחו דירה יותר זולה - אולי עוד 10 שנים יצליחו לחסוך 400,000 ש"ח, הון עצמי שכבר היום לא מספיק לקנות דירה בלי השתעבדות ל-25 שנים נוספות לבנק - כלומר הדירה תהיה בבעלותם בגיל 70!
 | 28.08.11
55.
כמו שתמיד אני כותבת, מעמד הביניים לא מוכן לרדת מהרמה שלו
ניהול לא נכון בתקציב המשפחה, 4700 שקלים לשכירות זה המון כסף, שילכו לגור בפתח תקוה לא חייבים ברמת גן, במקום מכון כושר, ניתן לקנות משקולות ולהתאמן בבית . בילויים 1500 בחודש, אתם השתגעתם? צמצמו קצת תמשיכו לבזבז ולהתבכיין
שיר | 28.08.11
53.
לחיות בארץ.
כל מיני כלכלנים ופרשנים מטעם טוענים שאסור להעלות את מס החברות המצחיק שקיים בארץ כי אחרת הטייקונים יברחו מכאן עם ההון שלהם . אז יש לי חדשות בישבילם , גם אנשים כמו הזוג הנפלא שמתואר בכתבה יכולים לברוח מכאן לחו"ל לחיים טובים ונוחים יותר . ואז , ביבי ישאר כאן עם החרדים הערבים העניים והטייקונים להחזיק את המדינה. בהצלחה !!!!!!
בילדד השוחי  | 28.08.11
52.
אולי מספיק עם אחיזת העיינים ?
אנשים יקרים- תתחילו להפנים שגם אם עוברים מרמת גם לנתניה /יהוד ושאר הירקות בסביבה, אין פה שום חיסכון בהוצאות! את ה 500 ש"ח שיחסכו בשכר דירה- יוציאו על הדלק שיצטרכו לכיוון המרכז. בארץ ישנה אשלייה שהחיים בפריפרייה יותר זולים- בתור אחת שגרה שם- צר לי לבשר לכם שהחיסכון הוא כה שולי- עד שעדיף כבר לגור במרכז ולפחות לקבל רמת חיים גבוהה יותר.
גילי | 28.08.11
51.
אני חיה מסכום של 2850 שקל לחודש ואף אחד לא עוזר לי.
ואני תורמת לעמותות צדקה 150 שקל בחודש. ואני מתנדבת בבית ספר יסודי פעמיים בשבוע וחונכת של ילדים בבית ספר יסודי. מעולם לא קיבלתי שקל אחד מאף אחד. לפני הנכות הייתי מרוויחה לפני 10 שנים 30000 שקל בחודש. אין חסכונות. עבודה שמציעים לנכים כמוני היא תמורת 400 שקלים לחודש 5 ימים בשבוע , ויתרתי. אני אוכלת בצניעות מה שיש על סנדויצים. יש לי הנחה על ארנונה 80% . גובה הארנונה 100 שקל בחודש, מיים 70 שקלים בחודש, חשמל 360 שקל בחודשיים, טלפון 230 שקל בחודש , המחלה שלי היא לצמיתות, אין פאלפון, אין רכב , אין שכירות , מתגוררת בשניים וחצי חדרים 60 מ"ר דירה ישנה ומוזנחת , אין ילדים קטנים בבית. מתגוררת בגפי. מה שיש מסתדרים , ומודים לאלוהים. ונדהמת מהבזבזנות של הדור הצעיר.
נכה 100% | 28.08.11
49.
אני מסתגל על התגובות ואני בהלם
אני לא מבין את אלו שאומרים להם אל תצאו, אל תגורו ברמת גן וכו' וכו' מה בסך הכל הם עושים, רוצים לחיות במקום מרכזי ולצאת מדי פעם. בכל מדינה נורמלית אחרת העובדה ששניהם עובדים בעבודות מכניסות הייתה מספיקה ומעבר לכך. במקום לנסות לשנות את השיטה וליצור חיים שפויים במדינה כל אחד נותן פה עצות מפגרות. כן הם רוצים לחיות ברמת גן זה בסדר גמור והם רוצים גם לצאת לבלות לפעמים אחרי שעובדים 9-10 שעות ביום גם זה בסדר. מה עם עובדי הוועדים הגדולים, החרדים, הערבים, הוועדות על וועדות במדינה. הביורוקרטיה הבלתי אפשרית. העובדה שהצרכן פה משלם הרבה יותר מהרבה מדינות מערביות אך מרוויח סכומים נמוכים בהרבה. החיסכון של "היציאות" יחזיר להם בחישוב מהיר יחזיר להם 90000 אחרי 10 שנים !!! מישהו חושב שזה יביא להם את הדירה...?
אריק | 28.08.11
48.
30 אתה חי בלללנד
זוג לא יוצא למסעדה פעם בשבוע.פעם בשנה זה מספיק רמת גן זה הבונטון של ישראל.אפשר גם ברדיוס 40 ק"מ מת"א כן אני מאותת לך שאת החי בבכיינות פאתולוגית לך למדינה אחרת ותפסיק לאיים העולם ממש מחכה לך עם מקום עבודה וזכויות נוספות.תמשיך למכור לעצמך הכחשה יום יום כאילו בעולם אין משבר כלכלי.תראה כמה ישראלים "מוצלחים" חוזרים לישראל כי יחסית כאן זה עוד דבש.רק אורח חיים ופאן יש לכם בראש בחיים צריך לעבוד לקרוע את התחת זה מחשל זה נותן תחושת הישג.מה זה המגיע לי יא מרמלדות מצלופן?תקרעו את התחת כמו שאני עושה 25 שנה ומלא סיפוק מכך.מי חייב להחזיק לכם את הבילוי ההדוניסטי הזה?קולנוע/מסעדות/קניות/חו"ל כול הזמן.רבאק איך האירנים עוד לא קולטים איזה מדינת כורי עכביש פיתחתם????
המטיף הזועם | 28.08.11
47.
כשאומרים בילויים זה כולל גם מתנות לאירועים משפחתיים
לכל הטוענים 1,500 ש"ח לבילויים זה הרבה תחשבו אם אתם לא מוציאים סכום כזה למתנות ואירועים משפחתיים ועלויות הבייבי סיטר שכרוכות בכך. מי שממליץ פה על גני נעמ"ת וויצו - הזוג הזה לאט יתקבל כי הם לא בעשירון התחתון או חד הוריים וחוץ מזה שגם אם נניח שהם יוכלו לשים בנעמת עד השעה ארבע מה קורה בין ארבע לחמש? הםן צריכים לקחת מטפלת אז בכל מקרה עלות הטיפול היחא כ- 4000 ש"ח. אני מצדיק את הזוג הזה ב- 100%. אנשים עובדים קשה מאוד, למדו הרבה מאוד ואין סיכוי שיוכלו להגיע לדירה, ביוקר המחייה הזה.
ירון | 28.08.11
46.
בוודאי שהיום הם לא יכולים לחסוך לדירה.. מה הם עשו עד היום? הביאו ילד בגיל מאוחר ולא חשבו קדימה
ההוצאות שלהם יירדו בחודשים הקרובים (גן במקום מטפלת יחסוך 1500 ש"ח), אבל לחסוך לדירה יהיה להם מאוד קשה. אם ישכירו במקום אחר ויחסכו עוד 1000 ש"ח יוכלו לשים עוד 2500 ש":ח בצד כל חודש ועוד 3-4 שנים להתחיל לחשוב על דירה (אני מניח שיש להם בצד הון עצמי כלשהוא, בכל זאת הביאו ילד רק בגיל 33-34).. שיהיה בהצלחה..
נשוי+ילדה בת שנה מהמרכז | 28.08.11
44.
מה שאני לא מבינה זה איך הם לא חסכו עד היום שום דבר
זוג כמוהם, שמרווחים בוודאי שתי משכורות יפות, עובדים כבר לפחות 7-8 שנים. לא הצליחו לחסוך שום דבר בשנים האלו? ההוצאות שלהם בסה"כ נראות סבירות. ברור שאפשר לקצץ פה ושם, אבל זה כבר ענין של סדרי עדיפויות. אבל לחסוך עד היום בהחלט יכלו, וזה יכול היה להיות ההון הראשוני שלהם לקניית דירה. את המשכנתא משלמים במקום שכר הדירה.
רונית | 28.08.11
42.
לתגובה מס' 2, אל תשכח משהו
החברים בכתבה ואתה מדברים על ילד אחד ולא סוגרים את החודש, לי יש שניים ועוד אחד בדרך. מאיפה הכסף?? ורק בכדי לחדד, אנחנו מביאים בין 15 ל-20K נקי בחודש. הרי מנסים לשבור ולחלק את המחאה הזו לימנים ושמאלנים ולסדוק אותה, נניח שזה נכון... האם לא מפריע לאנשי הימין שהערבים מולידים 10 ילדים בלי לחשוב, בזמן שאני לא יכול אפילו להביא לצמיחה טבעית של האוכלוסיה היהודית, שהרי עם שני ילדים אנחנו קורסים... פשוט נחליף זוג הורים בזוג ילדים, העיקר שמגדלי היוקרה מלאים בחזירים ומשפחות פשע.
מישו | 28.08.11
41.
ישר כוח
אנשים לא עושים הפרדה וכניראה יודעים רק לדבר. מהחשבון שלכם עולה תמונה מחושבת וניראה כאילו עדיין קיים פער בין השכר להוצאות, אני מאמין שישנו חיסכון כלשהו שלא הזכרתם. נכון שחיסכון זה הוא מיזערי לאומת ההון העצמי שתצתרכו כדי לרכוש דירה וזו הבעיה האמיתית במדינה. זה כבר בדרך להשתנות, אל דאגה.
יש ויש | 28.08.11
40.
לכל הטוקבקיסטים השליליים
החיים הקשים במדינה הפכו אתכם , שלא באשמתכם, לאנשים צרי עין וקשי לבב. במקום להבין את הבעיה האמיתית , לדעת להקשיב לבעיות של אנשים, לשתף ולהיות חלק - אתם בוחרים להגיב בציניות ואו בתוקפנות וצדקנות מיותרת. על משקל אם אני יכול לחיות מ X איך אתה בוכה ?, זאת תולדה של תחרות חסרת רחמים על משאבים מצומצמים. אדם לאדם זאב. אבל השינוי בדרך רק תהיו עקביים ואל תשכחו להיות אנשים בסופו של יום, זה כל מה שאתה נשאר איתו.
שגיא | 28.08.11
39.
צודקים בהחלט!!
לכל המבקרים המכובדים - פספסתם את הנקודה! ברור שהם יכולים לחסוך. הם יכולים, למשל, לעבור לגור בלוד; לנסוע באוטובוסים; להעביר את הילד לגן רגיל; לוותר על חדר כושר, לוותר על כבלים, לאכול לחם שחור עם מרגרינה ועוד ועוד. א-ב-ל מדובר בזוג שעובד קשה ומגיע לו לחיות מעבר המינימום. דף ההוצאות שלהם אינו מצביע על פזרנות יתר. להיפך. בכל מדינה מערבית תקינה זוג שכזה היה מסיים את החודש עם חיסכון נחמד בצד, וזאת מבלי לוותר על פינוקים קטנים של החיים. מדינת ישראל אינה מאפשרת לאזרחיה לחיות ברווחה, וזאת הבעיה. נראה לכם הגיוני שמעמד ביניים אמיתי כמו הזוג הזה צריך להסתפק במינימום של המינימום ולא לשאוף ליותר?? הם לא מבקשים ארמון או יגואר בחניה. הם במבקשים לחיות ללא מחנק.
אחד | 28.08.11
38.
מבין למצבכם, אבל לא מקבל את טענותיכם
גם אני במצבכם אבל אני נמנע מלהוציא חלק מההוצאות שפורטו על ידכם- הילדה שלי במעון של ויצ"ו- 1,700 ש"ח + 200 ש"ח תשלומים עבור ועד הורים וחוגים. אני רץ בחוץ ועושה שכיבות שמיכה וכפיפות בטן בפארק ליד הבית- והנה חסכתי גם חדר כושר. תעבור לקטנוע בנפח של 125 סמ"ק ומטה- תוריד לעצמך גם עלויות ביטוח ורישיונות. גם בביגוד ההוצאות שלכם מוגזמות (למרות שלזכותכם רשמתם אותן כמותרות). בקלות אפשר לקצץ כ- 3,000-4,000 מההוצאות שלכם.
מעמד הביניים | 28.08.11
37.
תאמינו או לא ... זה גם באשמתכם .
העובדה שהסכמתם לשלם 4,700 על שכירות של דירה קטנה ולשלם למטפלת כל כך הרבה במקום גן/מעון/פעוטון הם חלק מהגורמים לכך שכל אחד ואחד ממעמד הביניים משלם יותר מדי , לכל אחד יש את הסיבולת שלו ונראה שאתם מוכנים לשלם את המחיר בכסף בכדי לגור היכן שאתם רוצים ואיך שאתם רוצים . אני משלם 2,800 ש"ח משכנתא על דירה שהיא כמעט פי 2 גודל 5 חדרים ומרפסת , עם הייתי מבקש מימון מלא (100% - כולל EMI ביררתי מראש )הייתי משלם 3,350 . גן באיזור עולה בסביבות 1000 שקל + 700 לצהרון עד 4 , 900 עד 5 (אני מניח שאתם מתכננים על ילד נוסף בשלב מסויים) . באותה מידה תוכלו למצוא ערים באיזור צפוני יותר במחירים דומים (אני מניח) . כל הכוונה שלי היא לומר שאתם ואנשים כמוכם קבעו את המחירים בתל אביב בגלל שאתם מוכנים לשלם מחירים כאלו!!! רוצים לחסוך ?? תתחילו לחשוב על להוציא פחות כסף בהוצאות המהותיות ... לא מדובר על 50 ש"ח חסכון על טלפון אלא 2,000 -3,000 ש"ח חסכון כל חודש ... כ 30,000 חסכון לשנה .... אולי בטעות עוד 5-8 שנים ללא עזרה מההורים יהיה לכם מספיק כסף לסכום ראשוני על דירה טובה . יש מחיר ... חס וחלילה תצטרכו לנסוע יותר כל יום ... אולי אפילו בתחבורה ציבורית כמו רכבת (חלילה שנדבר על אוטובוס) . נ.ב. אני ויתרתי על רכב שלי כשהתחתנתי וחסכתי עוד 1,500 ש"ח כל חודש .
מיכאל | 28.08.11
32.
בני 35 עם תינוק בן שנה- עד לפני שנה לא הצלחתם לחסוך?
עד 34 יכולתם לחסוך 4000 ש"ח בחודש (במשך עשור) ז"א קרוב ל 500,000 ש"ח . המדינה צריכה לבנות בפריפריה ולחבר אותה למרכז. אבל כדי לחסוך לדירה גם אנחנו צריכים לעשות סוויץ' בראש. ההורים שלנו לא בילו עד גיל 30 ובגיל 30+ החליטו להתמסד ולקחת קת החיים ביותר רצינות. צר לי אבל הפתרון צריך להיות הדדי.
ayelet | 28.08.11
31.
רמת גן זה הצנטרום של הפיילה- למה לא לעבור לקרית אונו?
3.5 חדרים ב 5000 ש"ח (ואני מנחש שללא מעלית וחנייה ססנין ישן) זה יקר. לא כולם צריכים לגור בארלוזורוב פינת המתמיד ברמת גן. אם חייבים ר"ג- יש רמת שקמה ורמת עמידר. שם דירת 80 מ"ר 3.5 חדרים תעלה לכם כ 4000 ש"ח שזה חסכון משמעותי. אפשר גם להוריד בהוצאות הבילויים. בקיצור תהיו מחושבים יותר
מוטי (מוטקה) | 28.08.11
30.
כל אלה שצועקים "מפונקים" כנסו!
אתם בעצם אומרים שזוג מצליח בגילאי ה-35 + לא אמור לחיות חיים סבירים הכוללים דירה באיזור פחות או יותר נורמלי (לא אקירוב, כולה רמת גן...), לא אמורים לצאת למסעדה פעם בשבוע (זה ה-1500 ש"ח כולל מטפלת), לא אמור להיות מסוגל להחזיק מטפלת בכלל.... כל זה צריך לשמור לגיל 55? אם זה מה שאתם טוענים אז בעצם אתם מאותתים לי ולאחרים כמוני שמקומינו לא במדינה כי זוג עובד ומצליח לא אמור להנות מאורח חיים מתאים, אז עדיף לנו לחפש לנו מדינה שכן מאפשרת לנו חיים כאלה... אז מי ימממן פרזיטים כמוכם????
אלי | 28.08.11
25.
נמאס מכל אלו שאומרים לקצץ כל הזמן, בלי לבחון את הנסיבות. אתה באמת מצפה שהם יעקרו
את כל החיים שלהם לנתניה בשביל "100-500" ש"ח פחות? ואם הם עובדים במרכז, מה עם הנסיעות? בחינם? אולי ההורים קרובים ובנתניה יצטרכו לשלם עוד יותר לבייביסיטר? והכי חשוב, בתור אחד שעובד לפחות 11 שעות ביום (שעות רישמיות, לרוב נשארים יותר), אתה יודע מה זה להוסיף עוד 30-45 דקות כל יום נטו נסיעה (שלא לדבר על נסיעה לרכבת וממנה או פקקים, תלוי בתחבורה)? כל היום אתה עובד כמו חמור, אתה רוצה שכדי לחסוך עוד 300, 500 ואפילו 1000 (שוב, בהנחה שזה באמת חוסך) אנשים יקריבו עוד שעתיים וחצי ביום? זה ידידי לשרוד, ושום דירה שבעולם לא מצדיקה זאת, ואין סיבה הגיונית שאנשים יוותרו על החיים כדי לקנות דירה. בניגוד לאחרים אני פחות מאשים את הממשלה ויותר את הציבור החזירי שפשוט לוקח את המקסימום שהוא יכול, כל פעם בתירוצים שונים.
ל - 7 ובכלל | 28.08.11
23.
ל - 4 תמצא חיים - 1500 שקלים בחודש בילויים זו הוצאה הכרחית לשמירה על השפיות
מאיפה הרעיון המעווט שבן אדם צריך רק לעבוד ולחסוך? ישראלים רוצים לחיות כמו בכל מדינה אחרת מערבית - שיהיה זכות לחיי פנאי איכותיים. ולמה לשלם שכירות? למה המדינה לא מסבסדת משכנתאות לציבור על הפי היכולת להחזיר - כמו בכל העולם? מבנה המשק הישראלי פגום משמעותית והגיע הזמן לסדר אותו!!! ואין משמעות ליציאה מאיזור גוש דן - אחזקת הרכב לתחבורה והקניה שלו הוםפכים את העסקה ללא משתלמת כלכלית ואפילו יקרה מאוד
 | 28.08.11
19.
יפה שמצאתם דירה בת 3 וחצי חדרים - זה הישג
אל תקשיבו לכל הפרשנים בגרוש , מותר לכם כהורים צעירים גם לבלות ולא להיות מסוגרים בבית . לא יודע לגבי 1500 ש"ח בילויים , אבל וואלה , צריך גם לחיות , למה לחיות בצנע רק בגלל שכל הזמן מטפטפים שצריך להקריב לטובת כולם והמדינה והילדים ולא לחיות יותר
יותם | 28.08.11
18.
לדעתי ההוצאות ברובן סבירות וחלקן אף נמוך
ההוצאות שלהם אפילו נמוכות יחסית ולדעתי לא מדובר במשפחה בזבזנית. ברגע שיש עלות גבוה של שכירות ומטפלת זה כבר כמעט 9,000 ש"ח נטו (שזה 13,000 ברוטו). 1,500 ש"ח לבילויים זה אולי נשמע הרבה - אבל הזוג טוען שחצי זה על בייביסיטר וזה הגיוני. עלות של סרט בקולנוע לזוג עומדת כיום על 120-150 ש"ח (כרטיסים, שתיה, חניה). חוץ מזה הם זוג זעיר ושניהם עובדים,זכותם מעת לעת לצאת לבלות - הרי זה גם תורם לכלכלה (עבודה למסעדות, מלצרים, טבחים וכיוצ"ב). הזוג הזה אולי חי בסדר - אבל במחירי הדיור הקיימים ניתן רק לחיות בסדר אבל כבר לא ריאלי לשאוף לדירה.
מפרגן | 28.08.11
15.
אני מבין לליבכם
מתי תקום הממשלה שתתחיל לקחת מהמגזרים שלא תורמים (חרדים וערבים) ותתחיל להשקיע באלו שנותנים ונותנים. דיי, נמאס להיות הפרה החולבת של השוק הישראלי. עוד קצת ונקרוס, פשוט נקרוס. זה צורם עשרת מונים יותר כשאתה מסתובב ברחובות ניו-יורק ורואה את החרדים שם שעובדים ולומדים ומשלמים מיסים. מה קרה, החרדים בארץ קיבלו משהוא מאלוהים שהם לא קיבלו (מעבר לפריארים כמונו?) העם דורש צדק חברתי אומר לא בהכרך סוציאליזם, פשוט חלוקה שווה בעול !!
יואב | 28.08.11
7.
רוצים לחסוך? בבקשה..
1. תעברו מרמת-גן למקום אחר כמו יהוד/אור-יהודה/פ"ת/גבעת שמואל על דירה כזו תשלמו לפחות 500-100 ש"ח פחות ממה שאתם משלמים היום. 2. תפסיקו להחזיק מטפלת ותעברו לגן. זה גם יהיה טוב לילד וגם יחסוך לכם עוד 1500 ש"ח (גן פרטי) או 2500 (ויצו/נעמת וכד'ו) 3. תצאו פחות - 1500 ש"ח בחודש על בילויים זה המון!! גם אם זה אומר שחצי על בייביסיטר. תצאו פעם בשבוע במקום פעמיים, ואולי אפילו מדי פעם ימי שישי עם הילד. תוכלו לחסוך עוד 500-800 ש"ח. 4. אם אין כסף - אל תלכו לחדר כושר... תצאו לרוץ בפארק. זה בחינם.
יענקלה | 28.08.11
2.
קלאסי כמוני כמוכם
גם זוג בדיוק באותם גילאים גם מרמת גן עם ילדה, אותו דבר בדיוק,אתם בסדר ואתם צודקים ב 100 אחוז, תתעלמו מהטפילים שיבואו עוד מעט ויגידו לכם תבטלו חדר כושר ותגורו בעמידר ב 2500 ש"ח , אני מאמין בסבלנות אם לא יהיה שינוי בבחירות הבאות אופציית חו"ל בהחלט על הפרק.
נירו | 28.08.11
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת