אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

מיליונית שנייה, מיליארד דולר

76 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
75.
ל 74 : עכשיו התחלתה להבין את ההבדל בין פולטיקה ושאר ירקות לבין מה שקוראים לו "future for real"
וכמו שאומרים בעולם האמיתי !!! זה שמבין ראשון הוא זה שזוכה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! שהרגע יגיע אז ההחלטה על חלוקת משאבים וצימצום דרסטי של אוכלוסיות בעולם לפי קרקטריונים של DNA ועתיד כדאי לילדים שלהם, תוחלט לא באו"ם, אלה במשרד מאובטח במקום כלשהוא .
spider(black widow algorithm | 19.09.11
74.
מאמר מעולה ..........אשר חייב להדליק נורית אדומה לכל שרי האוצר בעולם.......
שלא *סופר מכונות אלקטרוניות* .....יבלעו ברסיסי השנייה את כספם של מיליוני משקיעים בעולם....... אבל גם גרוע מזה....הן יהרסו כליל את כלכלת העולם..........כפי שאנו עדים היום ביוון.......פורטוגל.....איסלנד.....איטליה....ספרד......והדומינו ימשיך לטובתן של החברות הפיננסיות הענקיות......כגון.....גולדמן זאקס......סיטדל..ג*אמט טיידינג ועוד... האלווווווווווווו תתעוררוווווווווווווווווו לפני .....הבייג-בנג הגדול ביותר S O S
צברי אחד מהעם | 18.09.11
72.
לבחור שהציע להחזיק פה מניה לשעה.. אחי זה לא יעזור !!! כי אז אותו דבר המחשבים ימכרו
ויקנו בדיוק בשעה ומאית שניה לפני בני האדם... אם לא הבנת תחשוב שוב........שבעצם לא עזרת פה לכלום כי הבעיה היא לא כמה זמן אתה מחזיק במניה הבעיה היא במהירות פעולות הקניה/מכירה עוד לפני שבן אדם מצליח ללחוץ קליק המחשב כבר קנה/מחר בהצלחה לכולם האדם VS רובוט חח
ג'ונסון | 14.09.11
71.
צר לי לזרוק את האמת הכואבת בפני חברי לצוות הפיתוח , אבל זאת האמת לאימתה.
שפות התיכנות שהשתמשו בהם בפועל בכל חוות השרתים שמוזכרים בכתבה זאת הם real time programing לא c ולא c++ לא פסקל ולא פורטרן ולא כל זבל אחר. ואולי אפילו לא קובול ולא אסמבלר . אלא פשוט כתבו את שפת התיכנות שלהם ב 0 ו 1 . בדיוק כמו האלגוריתים של TCP שמהווה 99% מהתעבורה האמיתית של עולם האינפורמציה. ואנחנו לא מדברים על מיון אינפורמציה של מספר בייטים בודדים כמו חישוב חשבון של קופאית בסופר. אלה מדברים על מיון אנפורמציה של רבבות ג"ייבטים בתוכנה שתעבוד שעות על גבי שעות באופן רציף.לכן אין מקום לשפות תיכנון מתוחכמות או לקומפלריים חדשנים שמתאימים רק לתוכנות שדורשות זמן עיבוד קטן. לכן אין מקום כלל ל C++
spider(black widow algorithm | 14.09.11
69.
אבל למה נראה לכם
שאפשר להפקיד הכל בידי האלגורתימים ולצפות לטוב? אנו חייבים לחזור להיות אומה יצרנית! תסתכלו על ארה"ב המסכנה וסיפור General Motors - החברה היצרנית ואחת מהחזקות בעולם התמוטטה ואיתה הכלכלה האמריקאית. אני אמנם לא כלכלנית, אבל אל תשכחו שכסף זה מושג שאנחנו יצרנו. אנו חייבים לחזור למצב יצרני, בו סחורות נמכרות תמורת סחורות ורק כך למטבע יוחזר הערך שלו. לבנות! לייצר! למחזר! תלמדו מארה"ב והגירעון התופח שלה - Were Next
כן חמודים | 12.09.11
64.
בהקלטה מהפיט ב5.6 נקבו בשמות הגופים ספציפים שמכרו בפועל, ואחרי התיקון השוק הגיע לאותן רמות מבחירה
שני דברים - גם אני שמעתי את השמועות לגבי האירוע של ה5.6... וגם בסמוך לאירוע עוד באותה שעה ולפני החקירה דיברו על טעות מחשב באלגוריתם.. אבל במקרה השגתי את ההקלטה מהפיט... מאותן שניות ודקות ארוכות!!!! שבהן ירדו המדדים.. הייתה שם התרגשות אדירה, צעקות ונקבו בשמות של ממש של הגופים הגדולים שמכרו וזרקו סחורה.. כך שאולי הטריגר הראשוני היה טעות מחשב אבל התהליך היה מונחה פאניקה של השוק עצמו וארך דקות ארוכות ולא מיקרו שניות... דבר שני וזה הכי אבסורד שמספר ימים אחכ (אחרי היומים שהשוק החזיר עצמו לרמת הפתיחה) ותקופה לא מבוטלת אח"כ השוק ירד הדרגתית לאותו אזור מחיר בלי שום טעויות מחשב אלא בחירה חפשית של הגופים..ונסחר באותם מחירי מדדים "נמוכים" כדבר שבשגרה.. ז"א מה שאפיין את הפאניקה זה התנודתיות הרבה בזמן יחסית קצר ולא עצם הרמה של המחיר הספציפי שהיה נמוך משמעותית לעומת מס ימים שקדמו לאירוע.
ברק | 10.09.11
63.
יש כבר תקדים בישראל של סיביג'יאן שנגמר בפשרה
כל סוחרי האופציות בישראל מכירים את החברה של יוסי אלוף שעושה כמעט מה שבא לה בשוק בעזרת האלגו שהם כתבו.לפני כמה חודשים היו אחראים לנפילה של אחוז במדד ב10 שניות שאחרי זה תיקנה את עצמה תוך כמה דקות. עשו שם מליונים הרשות ביטלה את ההוראות והחברה הגישה תביעה. לא יודע מה נסגר בפשרה אבל זה קיים גם בישראל ופשוט לא מדברים על זה.
אבנרי | 10.09.11
60.
אין טעם לאסור עליהן. למעשה לדעתי הם פשוט משתמשים בחוקי המשחק וזה בסדר.
מה שצריך זה לקחת להן את הייתרון כך שלא יוכל לייצר עסקאות של שבריר שניה. עדיף להגביל לזמן סביר של 5 דק' שלדעתי גם אדם מן היישוב עם קו טוב יוכל להגיב בזמן (לא שאני בעד מסחר יומי). בסך הכל אם אתה לא מבצע מסחר יומי לא צריך להיות לך אכפת מכל האלגוריתמים האלו. מצד שני אם אתה משקיע בחברות שמשתמשות באלגוריתמים האלו אז אולי יש טעם לשאול איך הם פגיעים. לא הייתי משקיע במשהו שיש לו חופש כל כך גדול. יום אחד הוא יגזים ואז המשקיעים יוכלו אותה.
צחי | 10.09.11
58.
אתם מפספסים משהו חשוב.
האלגוריתמים מסבים הפסד למשקיעים הרגילים. בורסה היא משחק סכום אפס (סביב השער של המניה). מאחר ובתהליך נמצאות מכונות אשר מרוויחות באופן שיטתי (וזה המצב) אז המשקיעים הרגילים למעשה מממנים את הרווח של מפעילי האלגוריתמים. אל תטעו לחשוב שהאלגוריתמים יכולים לחזות את העתיד. הם פשוט רואים את ההווה בעתיד שלכם ומנצלים מספר הולך וגדל של תבניות (המוזנות בתוכנה למחשבים) שמבטיחות רווח ע"י מספר רב של פעלות קניה ומחירה. הדוגמא הפשוטה ביותר לתהליך היא סגירת פערי ארביטרז' אשר מבטיחה רווח וודאי. נחזור לעניננו. מאחר ובבורסה יש גורם שיטתי שגורף סכומי כסף אדירים אנחנו נידונים להפסיד ... הרגולציה חייבת להשתנות. יש המון דברים פשוטים שניתן לעשות על מנת לנטרל את המצב הבלתי אפשרי הזה. אני חושב שכלל השיוויון הוא העיקרי מבינהם. לדוגמה: לקבוע עמלת קניה ומחירה שווה לכולם. להשוות את זמני העדכון לכולם (באופן ממוצע) למשל ע"י הגרלה שתאפשר לכל גורם מחובר להזרים קניה או מכירה ולקבל מידע בעיכוב זמן אקראי.
האזרח קליין | 10.09.11
55.
חיכיתי לסוף הכתבה המעניינת לראות מה הרשויות עושות בנדון, נראה שכלום, מפחיד
איך אפשר להיות מודעים להשתלטות המחשבים ושיקול דעתם הטכנולוגי, על כל כך הרבה תחומים עם פוטנציאל ודאי להרס הכלכלה העולמית ולא להלחם בתופעה? מקווה שזו לא עוד פאשלה אמריקאית אשר מקורה בשאננות
ס' | 10.09.11
51.
להגביל מסחר תכוף
כרגע בשוקי ההון הזנב מכשכש בכלב, והאלגוריתמים למסחר תוך פרקיי זמן קצרים במיוחד מעוותים את שוקי ההון ויכולים ליצור נזקים מהותיים בעולם הכלכלי "האמיתי". זה מזכיר את ההפקרות בענין הנגזרים הפיננסיים שהתפוצצה לעולם בפרצוף במשבר של 2008 שאת מחירה העולם טרם סיים לשלם. מקובל היום שנדרשות במצבים קיצוניים הגבלות בשוקי ההון, לדוגמה - הגבלת שורטים כבר הפכה להיות שגרתית גם באירופה. צו השעה - הגבלת המסחר לזמן קצר, על ידי דרישת החזקה לפרק זמן מינימלי סביר. ושכל היכולות המתמטיות והטכנולוגיות שמושקעות בעיסוק הלא יצרני ובעל פוטנציאל ההרס הזה יופנו לתחומים שישפרו את רווחת אוכלוסית העולם !
עידן | 10.09.11
48.
מדובר בניצול של פרצות הקיימות בשוק
מסחר אוטומטי נותן יתרון שאינו הוגן לחברות הענק ולסטארט-אפים שבונים תוכנות שכאלו על פני סוחרים הגונים. באידיאל, תוכנות שכאלו יוגבלו בצורה חוקית, או שתהיה מגבלת מינימום של החזקת נכס \ מניה שבוצעה בו פעולת מסחר, מה שעשוי לסרס את פעולת התוכנות המדוברות.
משה | 10.09.11
45.
האלגוריתמים מתבססים על אופטימיזציה
במקרה אני עוסק בתחום האופטימיזציה כולל הדוקטורט שלי. בגדול האלגוריתמים עובדים כך: -- ישנה פונקציית המטרה - לדוגמא מיקסום רווחים או הורדת מחיר המנייה -- האילוצים - כמות הכספים, מספר פעולות, התנהגות השוק לפי פרמטרים מסויימים, מגבלות זמן וכו'. -- ומשתני תכן - כמה לקנות וכמה למכור ואיזה מחיר. והשאלה מה הם משתני התכן (כמה לקנות/למכור ובאיזה מחיר), על מנת להביא את הפונקציית המטרה למינימום או למקסימום - זו בעיה מתמטית נטו, אופטימיזציה דיסקרטית או רציפה. נכון להיות משתמשים באופטימיזציה בהמון תחומים - מסחר זה אחד ממהם. אגב, דנציג פיתח את סימפלקס המתאים לבעיות ליניאריות בלבד, היום יש אלגוריתמים הרבה יותר מתוחכמים.
מיכאל | 09.09.11
44.
90 אחוז מחברות האלגו טריידינג נמחקות
אומנם כיף לפנטז על תוכנות אלגו טריידינג מוצלחות שמגדלות כסף על העצים.אבל רובן מוחקות את חשבונות הבעלים. דווקא לדעתי החיפזון והזריזות הן מהשטן בחלק מהתרחישים במסחר.ולא אחת ניתן לשים לב לכל מיני אלגוריתמים שנכנסים לפעולה מתי שלא כדאי וגורמים נזק לחברות שלהן.רוב החברות העוסקות בתחום אם לא כולן לא מםרסמות דוחות רווח כך שלמעשה לא יודעים מה התשואה על ההון שלהן לעומת מסחר רגיל.
אורן | 09.09.11
42.
כתבה מצויינת
האמת היא שבסופו של דבר המחשבים והבינה המלאכותית אכן עתידים להשתלט על תחומי העילית של קבלת ההחלטות. כמובן שזה יקרה לאחר שהתחום יתגבר, ובנוסף לא אנשי תוכנה ואלגוריטמים יכתבו את התוכנות, אלא המחשבים עצמם. ארכיטקטורה, משפט, כלכלה, רפואה, אפילו פוליטיקה בסופו של דבר יוכרעו ע"י תוכנה לומדת שתהיה אלפי מונים חכמה מכל יצור אנוש עלי אדמות. מחשבים יציירו יכתבו ספרים יפסלו, ימציאו פתרונות הנדסיים, ומה לא. הסיוט של האחד הוא החלום והחזון של האחרים. להתראות ב 2112.
אבל | 09.09.11
39.
כמה הערות
חשוב לזכור - מדובר בדיון ותיק, והכתבה מציגה רק צד אחד שלו. עולם ה-algo trading הוא בסופו של דבר המשך מתבקש של הסחר הלא ממוכן. לא מומלץ, ואין טעם, לעצור אותו אלא רק לפקח עליו. והנה הסבר: ישבתי לאחרונה עם מתכנתת שעובדת בחברת algo trading ושאלתי אותה - למה בעצם דרושים אלגוריתמים כל כך חכמים, ושונים אחד מהשני? הרי האלגוריתם המתבקש הוא לקנות / לשמור מניות שעולות, ולמכור מיד כשהן מתחילות לרדת. והיא ענתה: נכון, אבל מה זו ירידה? האם גם סנט זו ירידה? האם כדאי למכור גם במצבים של ירידה ומיד עליה? וכו'. בקיצור, האלגוריתמים הללו הן פשוט שכלול אחר שכלול של טכניקות המכירה שהיו קיימות ממילא, השלב האבולוציוני הבא המתבקש. לכן אי אפשר למנוע את זה, ולא צריך לפחד מזה. גם אם יחוקקו חוקים שמונעים את זה, תמיד מתכנת בודד שיושב בביתו יוכל לכתוב לעצמו אלגוריתם השקעות פרטי. ולכן עדיף פשוט לתת לעולם הזה לפעול, ופשוט לקבוע לו מגבלות ותקנות ברורות. ולגבי סוגיית הנדל"ן במנהטן שעלתה: בדיוק כמו שהכניסה של המחשוב לעולם הכלכלה היא לא תקדימית, גם סוגיית הנדל"ן שעולה פה היא לא תקדימית. רק לאחרונה קנתה google בניין במנהטן ביותר ממיליארד דולר מאותה סיבה בדיוק - להיות קרובה ל-backbone. המסקנה המתבקשת היא שמישהו עשה טעות מאוד גדולה כשמיקם את שרתי ה-backbone במנהטן. העברה שלהם לקנזס או אריזונה היתה יכולה ליצור פארק תעשיית הייטק ענק בארה"ב, וחבל
דן | 09.09.11
37.
ל-15: כבר ראיתי אלגוריתם כזה!
לפני כשני עשורים (שנות התשעים), היתה בתוכנת Matlab הדגמה של הפקת פונקציה מתוך מספר דגימות (סדרה של מספרים). הדוגמה לקחה את מספר האנשים בכדור הארץ בכל שנה וניסתה להתאים לה פונקציה. הגרף שהתקבל אכן הגיע, כפי שרמזת, לנקודת האפס - דהיינו, הכחדת המין האנושי. אתה בטח סקרן לגבי נקודת הזמן שאותה חזתה התוכנה לארוע הקטסטרופלי הזה. לא, זה לא 2012. זה היה אמור לקרות במהלך שנת 2000.. כנראה שזה לא יקרה... צדק מי שאמר שקשה להתנבא ובמיוחד לגבי העתיד...
 | 09.09.11
34.
הבעיה היא שכמעט כל כספי הפנסיה והחסכונות בעולם, גם הסולידיים ביותר, נמצאים בבורסה בדרך זו או אחרת
אז זה לא אם אני או מוישה או יענקל'ה נסחור בבורסה ב-50 או 100 אלף ש"ח, אלא שחלק ניכר מכספי הפנסיה שלי, בערך פדיון כולל של יותר ממליון וחצי ש"ח (כלומר סדר גודל של 300-400,000 ש"ח מתוך זה) מושקעים במישרין או בעקיפין בבורסה. וכך לגבי עוד איזה 2 מיליון איש בישראל. תעשו את החשבון לבד....
 | 09.09.11
26.
מדובר במכונות עם באגים
בדיוק כמו שרשתות תקשורת היו עמוסות באגים בהתחלה עד שהוציאו מהן עוד ועוד באגים. גם המטוסים הראשונים היו מאוד לא אמינים. הטכנולוגיה של מסחר אלקטרוני עדיין לא בוגרת מספיק ולכן מלאה טעויות. האנושות לעולם לא תזנח טכנולוגיה שיש בה עניין אלא פשוט תוציא ממנה את אלמנט ההפתעה והמקריות ותהפוך אותה ליותר ויותר נשלטת.
דחר | 09.09.11
21.
המכונה תגרום לפשיטת רגל של כמה גופים פיננסים גדולים בארה"ב ואז יאסרו את השימוש
כמו בסאב פריים ,כולם ידעו שהכתובת על הקיר ,בסוף האמת יצאה לאור ,הרבה נמחקו ואז הרגולציה תתעורר...זה יקרה ..ועד אז אני לא מוכן שכספי הפנסיה שלי וקרנות ההשתלמות יהיו עם מסלול מניות...לידיעתם כולם אפשר גם בפנסיה למצוא מסלול ללא מניות !!!! וכמובן בקרנות ההשתלמות...! ואל תגידו שלא אמרתי לכם .....
חכם מה הוא אומר | 09.09.11
19.
הלוגריתם עובד גם הפוך
כמו שסופר כאן על ספר שמחירו הגיע ל 23.6 מליון דולר, הרי שלעיתים תיתקלו בתמחורים הפוכים של ספרים, דיסקים ומוצרים אחרים שמחירם צריך להיות עשרות דולרים ומתומחרים בדולר - שניים. באם יש לכם רשימת משאלות (WISH LIST) הרי שמדי פעם יתכן ותמצאו בה מוצרים שאתם רוצים ושפתאום מחירם 1.80$ לדוגמה. יצא לי כבר לרכוש ספרים נהדרים ב AMAZON בדולרים בודדים. הדבר היחיד ש"דופק" אותנו כישראלים זה שאת דמי המשלוח "לא מנהל" אלגוריתם ואותם משלמים תמיד מלא. נסו ותהנו. ובכל מקרה, כתבה יפה ומועילה.
משה | 09.09.11
18.
ל-8 ול-16
החזקה מינמלית של לפחות שעה זה טיפה מוגזם, הרבה דברים רציניים יכולים להשתנות וזה יפחיד את המשקיעים ויאט את המסחר. האטה רנדומלית פשוט תביא להפצצה ולפיצול גבוה יותר של הפעולות, ככה שגם אם חלקם יאטו עדיין מלא פעולות יפעלו כרגיל. בשביל למחוק את היתרון של קרבה לשרת, ושל תוכנות שקובעות בשבריר שנייה מה שצריך זה לחלק את כל המסחר לחלקים של 5 דקות. במשך 4 וחצי דקות המחשב של הבורסה אוסף הצעות קניה ומכירה ובחצי דקה האחרונה מבצע אותם. כמובן שבמשך החמש דקות האלו לא יהיה פרסם של כמה מבקשים לקנות ולמכור ואת המחיר על מנת שלא להשתמש בנתונים האלו בשבריר שניה האחרון לפני ביוע הפעולה.
אדיר  | 09.09.11
16.
יש פתרון מאוד פשוט שימנע מסחר מהסוג הזה!
צריך לקבוע תקנה של מי שקונה נייר ערך כלשהו חייב להחזיק בו לפחות שעה. כלומר, לא ניתן לקנות ולמכור בתוך פחות משעה. זה יפתור 90% מהבעיה. כמו כן, ניתן להגדיר שניירות ערך מסויימים - למשל אגחים - חייבים להחזיר בהם לפחות 24 שעות מרגע הקנייה.
כלכלן | 09.09.11
8.
צריך לנטרל את ההשפעה של המרחק מחיבור האינטרנט
צריך לנטרל את ההשפעה של המרחק מחיבור האינטרנט כדי לפגוע בכדאיות של השימוש באלגוריתמים אפשר למשל לשים רכיב ביציאה לחיבורי הרשת בניו יורק שמאט באופן אקראי את התקשורת לכל חיבור. זה ימנע יתרון קבוע לקו זה או אחר וינטרל את הכדאיות של השימוש באלגוריתמים כאלה לפחות בכל מה שנוגע למרחק.
נדב | 08.09.11
7.
לא המתמטיקה אשמה, אלא האנשים שמפעילים אותה
והחמדנות האנושית לרווחים מהירים על חשבון כל דבר, כמו דיור שתיות ורווחת תושבים לטווח הארוך, זה עוד אחד מחוליי הקפיטליזם. לעניין עצמו, לאלגוריתמים שהמתכננים משתמשים יש מספר חסרונות אותם המתכננים לא לוקחים בחשבון. לדוגמה, הכותב מציין שכרגע הם מתוכננים כדי להתמודד עם מסחר רגיל, את הפלאש קראש אף אחד לא הכניס למתמטיקה.
פרוספר | 08.09.11
4.
ל-1: זה כבר מתרחש. כבר היו כתבות מהללות גם באתר זה על כמה חברות ישראליות שכאלה.
אם הממשלות לא יתעוררו המתמטיקאים והכלכלנים יאכלו את הכלכלה מבפנים. הבעיה המיידית היא לא שיהיו סרטים מחורבנים, כאלה יש כבר עשרות שנים, אלא שפשוט הכלכלה תתמוטט כי הכל מתבסס על רווח מיידי. איש לא ישקיע מכספו כאשר הוא יודע שכספו מתומרן על ידי מחשבים. אף אחד לא ישקיע במניות לטווח ארוך או בחדשנות. אם לא יעצרו את זה הכלכלה העולמית תקרוס בצורה שתגרום לקריסות של 1928 ו2008 להראות ממש לא משמעותיות.
אשר | 08.09.11
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת