אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

קופון חולים: המדינה מאריכה את התורים לבדיקות MRI כדי לחסוך כסף

88 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

87.
דחית אשור לבדיקת MRI
שלום רב! אני כי שלושה חודשים סובל מכאבים בירך. הזריקו לי שלוש זריקות "שלא יכאב" זה לא עזר הגעתי לפרופסור ראומטולוג בהדסה והאו אמר שבלי בדיקת MRI יא אפשר לדעת מה הסיבה של ה כאבים. לקחתי הפנייה ושלחו אותה לאישור. לא קיבלתי אישור מקופת חולים מאוחדת לאמרות ההמלצה של רופא מומחה. קתבו במכתב, שקיימת המלצה אחרת וההמלצה הזאת לבצעה בדיקת CT. מי המליץ? ראדיולוג אחד שהוא אפילו לא רופא!! גם זה קשור לאוצר? או לקופת חולים? או ליחס שאנחנו מקבלים מהמדינה?
ולדימיר פבזנר | 20.01.17
86.
הקופות מונעות את הבדיקה מחולים שנשלחים ע"י רופאים מומחים ושותפים לאוצר
נכון שחסרים מכשירים .אך הקופות מונעות{ במקרה שלי כללית}גם אחרי שעברתי אשפוז ובדיקות של צילום ו CT שלא נתנו תוצאות רופא מומחה בכיר הפנה אותי ל mri אך הרופא המחוזי לא אישר ללא כלהתיעצות עם הרופא המומחה {לפי תגובתו אפילו לא קרה את ההסבר של הרופא המומחה לצורך ב mri} עם כל הכבוד לרופא המחוזי הוא עדיין לא "אלוהים". נאלצתי ללכת לבדיקה על חשבוני אגב העלות 4300 ש"ח {ללא הרדמה או טשטוש}מאיפה הסיפור על 2200 בבדיקה נתגלה גידול בגודל 80 מ"מ שחסם את המעי הדק {לשמחתי גידול שפיר} ונאלצתי לעבור ניתוח לכריתתו עכשיו תבינו שזה לא רק האוצר יש שותף נאמן בקופה והאזרח כל זמן שהוא משלם שיקפוץ להם .ברגע האמת . שאתה חסר אונים הם מתהמרים בך
לוי | 10.12.13
84.
מידע מסולף ומטעה. הטוקבקיסטים הגאונים מייד נופלים בפח.
איך מגיעים ל-1.97 או 2.45 מכשירים למיליון מ: 14 מכשירים נייחים לפני שנתיים + מה שנוסף מאז + 11 שאושרו בפריפריה + עד 4-5 מכשירים לא מדווחים *בכל* בית חולים + מכשירים ניידים ב-8 בתי חולים + מכשירים ניידים במכוני מור. כמה תושבים יש במדינה? 100 מיליון? ואיך מאשימים את האוצר אם כתבו בעצמם שאושרו עוד 11 שמחכים לבית החולים ושיוכשרו מיידית עוד עשרות מכשירים לא מדווחים, אם רק בתי החולים יסכימו לכך.
לא לצנזר | 04.07.12
82.
אני הסתובבתי עם פריצת דיסק במשך כמה חודשים כי סירבו להקדים לי את הבדיקה
שלא לדבר על כך שפעמיים או שלוש עשיתי בדיקת CT -מה שמסתכם לחשיפה של 1500 צילומי רנטגן או כמו כמה שנים טובות בשמש. הביטוח הלאומי מסיים כל שנה עם כמה עשרות מיליארדים עודפי גביה אבל לא מוכן להחזיר שקל לאזרחים. אלא אם הם בדואים כמובן, אז הם מקבלים קצבאות מופרזות מפה ועד הודעה חדשה-תבדקו את הנושא.
דובי | 03.07.12
81.
חזון ביביהו
החזון של ביבי הוא שוק חופשי ללא התערבות מדינה בכלל, שוק חופשי שמנוהל ע"י "יד נעלמה". כמי שמתנגד לקומוניזם ורואה בו מוטציה שצמחה מתוך התנגדות לרוע הקפיטליסטי, שהוא סוג מזוקק של רוע ולטעמי מהווה גם סוג של תורת גזע בה מודגשת הישרדות העשירים ואין שום חשיבות לקיומם של העניים מעבר להיותם אמצעי להתעשרות אני יכול לומר שמרקס, אדם שאני מתעב בשל אישיותו ואיני מסכים עם כל הניתוח הכלכלי שלו (שכמו תיאוריית השוק החופשי מכיל גם רכיבים אמיתיים) צדק שאמר שההיסטוריה היא שיקוף של יחסי ההון. כלכלות שוק מעורב וכלכלות סוציאליסטיות הם תופעה חדשה עבור רובה המכריע של האנושות (ביהדות תמיד התקיימה רשת ביטחון חברתית) והקפיטליזם תמיד שלט ברובה של האנושות. אפשר לומר שאף פעם לא היה שוק חופשי, וזה נכון-דווקא משום שללא התערבות מדינה, כלומר-כאשר יש שוק חופשי לחלוטין, נוצרים קרטלים ומונופולים בריוניים ובעבר זה היה קשור 1 ל-1 בקשר נראה לעין גם בשלטון. בדיוק כפי שזה עדיין באפריקה ובמדינות עולם רביעי, אם אתה השליט אתה גם האדם העשיר במדינה-זה גוון של קפיטליזם, לא חלק מהקפיטליזם-אלא הקפיטליזם עצמו באחד המופעים שלו. ביביהו לא מעוניין להטיל פיקוח על מחירים ומעדיף לפתוח את השוק לעוד ועוד יבוא גם כשהוא יודע שרשתות השיווק מתאמות בניהן מחירים בקריצת עין, גם כשהוא יודע שמוצר מיובא נמכר לעיתים במחיר גבוה פי 10 (!) מהמחיר שבו קנתה אותו רשת השיווק וגם כשהוא יודע שבמקומות אחרים בעולם זה לא ככה. ביביהו לא מעוניין לפרק קרטלים של מחירים או להילחם במונופולים, כי זה אומר פיקוח על מחירים ובחברים המסריחים שלו הוא לא יפגע. אם יש אידיאולוגיה שביבי נאמן אליה זאת האידיאולוגיה הקפיטליסטית במובן הכי קיצוני שלה, זה ששלט בארה"ב בתקופת העבדות. ביביהו לא מעוניין להילחם במסתננים ובמהגרי העבודה הזולים, למרות שפעמים רבות הם לוקחים בהחלט מקומות עבודה של ישראלים (ואף אחד לא יספר לי סיפורים כי אני מכיר את העובדות מהשטח עצמו ומכיר ישראלים שפוטרו כי סודני עושה את העבודה בחצי מחיר) ולמרות שהיום הם מהווים 10% מכוח העבודה במשק כי לחברים הטייקונים שלו הם מנפחים עוד יותר את חשבון הבנק. ביביהו לא מעוניין בהגדלת היצור הישראלי ובצמיחה של עוד מקומות עבודה ולא מעניין אותו שישראל היא המדינה המתקדמת היחידה בעולם שבה אי אפשר להתחיל בכלל לחיות משכר מינימום כי כדי לשנות את כל אלו הוא צריך לפגוע ברווחים של החברים שלו. זה ביבי, וכאיש ימין אני אומר שהוא ליכודניק קלאסי וטיפוסי, אם אין לך כסף אתה לא קיים מבחינתו, אוויר. המוסד לביטוח לאומי הפך למוסד עושק ומדכא שמעניק פחות ופחות זכויות ודורש יותר ויותר. תודה ביבי, תודה לליכוד.
מדען | 03.07.12
78.
תירגעו, בקנדה המצב הרבה יותר גרוע
יש איזורים בקנדה (וערים גדולות, לא באיזה חור נידח, בהם זמן המתנה ל-MRI נע בין חצי שנה לשנה, גם במקרים דחופים! ואין שום פרוטקציה, ממש כלום, לאף אחד, חוץ כמובן מראש הממשלה, שרים וחברי פרלמנט - השחויתות כאן חוגגת כמו בכל מקום בעולם. הפתרון היחיד במקומות אלו הוא פניה למכון פרטי עם זמן המתנה של בין יום אחד לשבועיים, ועלות הבדיקה בין $800 - $1,200 שזה כ-4,000 ש"ח.
קנדי | 03.07.12
76.
עובדים עליכם: הכל זה קומבינה של משרד הבריאות שמטיל את האשמה על האוצר
מי שמקבל את הכנסות החולים, ציבוריים כפרטיים, מבדיקות MRI הוא.. משרד הבריאות שמפעיל כמעט את כל בתי החולים בארץ (הרוב ממשלתיים, וגם המיעוט של קופ"ח כללית הם למעשה אורגן עקיף של משרד הבריאות). מי שקובע את תעריף בדיקת ה-MRI הוא... גם משרד הבריאות! אתה הבנת את זה משה? משרד הבריאות מנפיץ מחירים מופקעים של 2200 ש"ח לבדיקת MRI שאין להם שום קשר למחיר השוק האמיתי של הבדיקה בבריטניה הוא 200 ליש"ט ובארה"ב 400 דולר וזה תעריף שכולל בתוכו רווחים בעוד שבישראל משרד הבריאות אמור לקבוע עלות שלא כוללת רווחים! אחרי זה משרד הבריאות בא להתבכיין לאוצר שיממן לו עוד בדיקות MRI לפי התעריף המופקע שהוא קבע! אז בתגובה משרד האוצר הבין את הקומבינה ובלם אותה באמצעות הגבלת מספר מכשירי MRI. מה הפתרון? הפתרון הוא כמובן להסיר את כל המגבלות ולהתיר ייבוא ושימוש חופשי של מכשירי MRI בלי שום רישיונות ומגבלות, ואז התעריף הפרטי של בדיקה יהיה 400 דולר והתעריף הציבורי יהיה נמוך יותר. אבל אז משרד הבריאות לא יוכל להפקיע מחירים ולעשות הון על גבם של חולים קשים ולנצלם ועוד להאשים את האוצר.
כלכלן | 03.07.12
75.
גשש בלש בפעולה: איפה מתחבאים מכשירים ה-MRI ה"מחתרתיים"?
השב"כ ואגף המודיעין של משטרת ישראל מבקשים את עזרת הציבור באיתור מכשירי ה-MRI ה"מחרתייים" והסודיים שככל הנראה כל כך מזעריים וחבויים היטב עד שלאיש במדינה אין מושג היכן הם נמצאים זולת יודעי ח"ן. כל היודע על מקום הימצאם יקבל בדיקת MRI חינם של אגן הירכיים.
גשש בלש בפעולה | 03.07.12
73.
העלות לא נכונה - לוקח להחזיר את ההשקעה תוך כ 3 חודשים (פי 10)
העלות האמיתית של הבדיקה הוא כעשירית מהעלות הרשומה בכתבה. הסיבה לכך היא שמערכת הבריאות שמובלת על ידי רופאים בכירים מבתי החולים משתמשים ב MRI להזרים כספים מקופות החולים לבתי החולים הבזבזניים.חייבים להגדיל את כמות המכשירים עוד ( אחרי ההגדלה שהייתה השנה ) כי בשורה התחתונה זה יחסוך בהוצאות רפואיות בזכות זיהוי מוקדם
אזרח | 03.07.12
65.
האמת לאמיתה שצריך לדעת !
הסיבה האמיתית למצב האבסורדי הוא פשוט יותר ,משרד הבריאות והאוצר מתקצבים בתי חולים על גב החולים אם יאפשרו לגורמים פרטיים לפתוח מכוני m.r.i באופן חופשי (כמובן בפיקוח) המחירים ירדו בעשרות אחוזים אבל האוצר ומשרד הבריאות יצטרכו לפצות את בתי החולים הסכומים לא מבוטלים ,ולכן עדיף במדינת קובינת עולם שלישי לא לאפשר שימוש במכשיר שבכל מדינות העולם מותר בשוק חופשי כי אין בו סכנת קרינה ,לגרום למוות אצל לא מעט חולים ביודעין כי צריך כסף לחרדים לכל שותפי הקוהליציה לעזזל האזרחים המטומטמים שמימלא יבחרו ביבי וש"ס
דוקטור | 03.07.12
63.
האשמים הם השמאלנים!!!! ובראשם ראשיי "המחאה"!!!!.....
המדינה משקיעה במסתננים כל חודש 10 מכשירי m r i וזה מבלי לחשב את הנזק הביטחוני והעתידי. מי שמתנגד לטפל ביד קשה במסתננים, יד שבטוח תחסוך מליונים למדינה הם השמאל הקיצוני וראשי המחאה , הם גם מתנגדים לבנות ביהודה ושומרון כ 20 ק"מ מתל אביב צעד שיגרום לירידה דרסטית במחירי הדיור, אבל שוב לא מחאה ולא נעליים מה שמעניין אותם זה הרס המדינה היהודית באצטלה של דאגה לחלשים. ושלא יספרו לכם שהמתנחלים לוקחים כסף. זה שקר גס!!!! למתנחלים בונים בתי ספר וקופות חןלים ותשתיות כמו שבונים לאנשים בחדרה וכפר סבא. בעיניין הביטחון תשאלו את צ"הל כמה עלתה לו ההתנתקות ותבינו שהמתנחלים חוסכים כסף לצבא . רק אם נפעיל את חוקי העונשין נגד האנשים האלה יהיה פה טוב . כל עוד הציבור הנאיבי הולך אחריהם כמו עדר תמים לא יהיו מכשירי m r i fh thi fx;!!!!!
שלומי נתניה | 03.07.12
61.
התשובה האמיתית למה האוצר מגביל את המספר !
1. בגלל זמן המתנה ארוך יתכן: א. החולה ימות - חיסכון לאוצר ! עלות חלקת קבר בלבד. ב. החולה יאובחן מאוחר מדי רוב הסיכויים שימות - חיסכון לאוצר ! עלות חלקת קבר בלבד. ג. לחולה יש ביטוח פרטי (מעטים) - הביטוח ישלם חיסכון לאוצר ! ד. לחולה אין ביטוח פרטי אבל יש כסף - שוב חיסכון לקופת המדינה !!!! התובנות לצערי מנסיון אישי. נראה את פקיד האוצר שיצטרך לשמוע שהתור של הבן שלו לMRI הוא עוד 3 חודשים הוא ירוץ למשוך בחוטי הפרוטקציה או שישלם. כל דבר שהאוצר עושה יש בו המון הגיון, אבל הגיון דפוק ! אני מודה לאלוהים שיש לי כרגע מספיק כסף לדאוג לבריאות משפחתי וילדי ואיזה מזל שאני ואשתי מבינים שיותר חשוב הבריאות שלהם מאשר כבלים או חופשת סקי. תחסכו כסף ואל תבזבזו על שטויות המדינה נכה ולא תעזור לכם שתצטרכו אותה.
אחד | 03.07.12
60.
תגובה למספר 53 (עלות הבדיקה)
אתה יכול להרגע, לא מנסים לדפוק אותך במחיר. בדיקת MRI היא בדיקה יקרה בכל העולם, גם בגלל עלות המכשיר שהיא כאמור מעל מיליון דולר, גם בגלל מחיר ההפעלה של הבדיקה (כל המחירים תלויים בסוג הבדיקה ואורכה, בדיקה למח יותר יקרה מבדיקה לרצועות בכתף). כמו כן יש את מחיר עבודת הטכנאים ועבודת הרופאים שמתמחים בניתוח תוצאות הבדיקה. בארה"ב למשל מחיר הבדיקה נע בין 500 ל 3500 דולר (שוב תלוי במיקום הגאורגרפי, סוג הבדיקה וכו') שזה בין 2000 ל14 אלף ש"ח. אתה יכול ללכת בדאלאס ותמצא שאותה בדיקה עולה במוסד רפואי אחד 2000 דולר ובמוסד ליד 3500 , כלומר צריך לעשות גם שם ניתוח שוק. חוץ מיזה עדיף שאנשים שלא מבינים לא יטקבקו פה כיוון שיש פה אנשים שמשווים בין בדיקת MRI לבין סריקת CT...ברור שבסריקת CT יש יותר קרינה ולכן היא עלולה להיות מסוכנת יותר אבל הן משמשות לבדיקות אחרות לגמרי... ב MRI בודקים בעיקר רקמות רכות (השוואת זמן תגובה של מולקולות מסויימות לפולס מגנטי) ואילו בסריקת CT בודקים עצמות או גופים קשיחים. ב MRI גם ניתן לעקוב אחרי זרימת נוזלים וכיוון שבזמן העבודה זורם דם למח (שהוא גם מחומצן ולכן מתגלה טוב יותר בבדיקה) ניתן לסרוק גם מח.
אורי | 03.07.12
57.
זה יקר בגלל היצע וביקוש??
מישהו יודע למה בדיקה יקרה כל כך? צריכת חשמל? תחזוקה? משכורת למפעילים? אני לא מצליח להבין איך מגיעים למחיר של אלפי שח לבדיקה של מספר דקות... היצע וביקוש דווקא כן מסביר, אם כך למה לא להגדיל את ההיצע ואז המחירים ירדו? ( תופעת הלוואי של קיצור ההמתנה וירידה בתמותה פחות מעניינת, הרי כאן מדובר בכסף....)
xxx | 03.07.12
54.
בדיקות MRI
אכן כך הוא הדבר. כל מה שחשוב היה לראש הממשלה ולאוצר המדינה הוא שיכניסו אותנו לרשימת המדינות החברות ב- OECD. כנראה שזה ממש טוב לסיסמת הבחירות שלהם או לאגו שלהם כאשר הם יספרו שבקדנציה שלהם הם התקבלו לרשימה היוקרתית הזאת. חוץ מטיפוח האגו שלהם אין בכך ממש מפני שבמספר מדדים רב אנחנו נמצאים בתחתית הסולם של מדינות ה- OECD. וגם בעניין הבריאות מקומנו לא נפקד. מדינת ישראל בהרבה תחומים ובינהם גם בתחום הרפואי יותר מתנהגת כמו רפובליקת בננות מאשר כמדינה מפותחת ומתורבתת. יותר כמו מדינת עולם שלישי מאשר כמדינה בעלת יכולת הובלה בתחום של חדשנות טכנולוגיה ומדע. חבל מאוד! מר שטייניץ ומר נתניהו תתעוררו. במקום לדאוג לכסא, ולזרוק חול לעיניהם של האזרחים בסיסמאות נבובות. תתחילו לעשות. עד היום לא עשיתם זאת ואני מניח שלא תתחילו לעשות עכשיו. אני מאוד מקווה שהציבור יזכור את זה ועוד דברים אחרים ורבים שהם מבחינת עוולות השלטון מול אזרחיו. נפרד מכם בברכת, "עדיף להיות ראש לזאבים ולא זנב לאריות"
איתן | 03.07.12
48.
אנחנו משלמים כ"כ הרבה כסף לקפות חולחי אם דרך התלוש ואם דרך האשראי הפרטי אז למה ההגבלה?.
כל החיים אתה משלם לקופת חולים וכאדשר צריך לא עלינו טיפול או שימוש במכשור רפואי מתקדם, אתה צריך להמתין כ"כ הרבה זמן. זה לא הוגן, זה לא צודק ובצורה כזו אנו לא מרפאים חולים אלה דואגים שלא יחלימו וחבל. אני מקווה שמשהו שם בממשלה ירד ממגדל השן וישכיל להבין את חומרת המצב.!.
נאוה  | 03.07.12
45.
היום יצאה Texas Instruments בהודעה על יצור שבבי Teraherz לסורקים זולים וניידים...
היום יצאה Texas Instruments בהודעה על יצור שבבי Teraherz לסורקים זולים וניידים שמשיגים תמונה כמו רנטגן ללא קרינה מזיקה. הכתבה הזאת מריחה כמו ניסיון לרוקן את המחסנים ממוצר שתוך שנה יצומצם בשימוש למקרים בודדים. כתבה בנושא: http://cdn.eetimes.com/General/PrintView/4376561 אל תיתנו ללוביסטים לסבן אותכם !!!
לא | 03.07.12
42.
ספרתם בחישוב גם את המכונה שקנו בלחץ החרדים?
למי שלא יודע/זוכר - החרדים עשו רעש גדול והפגנות כשהיה נדרש במקרים מסוימים לבצע ניתוח שלאחר המוות והם הרי מתנגדים לכך בתוקף. הפשרה שנמצאה הייתה שקנו עבורם מכשיר mri שלמעשה משמש גופות כדי לאבחן סיבות מוות. כלומר, בזמן שאנשים חולים שעדיין חיים (בסבל) מסורבים מדי יום להישלח לבדיקת mri לא מסוכנת לאיתור ולאבחון ומקבלים במקומה בדיקה זולה ומסוכנת, לפחות אפשר להתנחם שגופות לא "יחוללו" ולא יספגו קרינה... השאלה היא מה החישוב הכלכלי במקרה הזה? האם גם אז האוצר משלם על הבדיקות האלו?
 | 03.07.12
23.
למגיב 19 קריאה בין השורות
ברור שטוב שמשתמשים בכל מכשיר שיש למען הצלת חיים אבל למה לדעתך לא מדווחים על המכשירים ... אחת הסיבות העיקריות היא כדי שלו יכנסו לתור הכללי של הבדיקות אלא יעמדו לבדיקות פרטיות של בעלי יכולת לעקוף את הרפואה הציבורית בישראל למען הגדלת הכנסות במקרה הטוב עבור בית החולים ובמקרה הפחות טוב עבור הגדלת הון עצמי של הממונים...
אבי | 03.07.12
19.
בתי החולים מוצאים דרכים לעזור לחולים, בתגובה האוצר קונס אותם..?
אדם חולה סרטן שזקוק לבדיקה יעשה אותב בכל מכשיר שיוצע לו... מחקרי או רגיל. בתי החולים כדי לאפשר לחולים לעשות את הבדיקה הדרושה מאפשרים בדיקה גם במכשיר המחקרי כדי להציל חיי אדם.... ועל כך יוטל עליהם קנס..? לאן הגיעה אטימות המדינה הזו לצרכי האזרחים...?
 | 03.07.12
13.
העלות לא נכונה - לוקח להחזיר את ההשקעה תוך כ 3 חודשים (פי 10)
העלות האמיתית של הבדיקה הוא כעשירית מהעלות הרשומה בכתבה. הסיבה לכך היא שמערכת הבריאות שמובלת על ידי רופאים בכירים מבתי החולים משתמשים ב MRI להזרים כספים מקופות החולים לבתי החולים הבזבזניים.חייבים להגדיל את כמות המכשירים עוד ( אחרי ההגדלה שהייתה השנה ) כי בשורה התחתונה זה יחסוך בהוצאות רפואיות בזכות זיהוי מוקדם
אזרח | 03.07.12
11.
MRI לגילוי מוקדם של סרטן השד - הצלת חיים של נשים רבות.
ניתן להציל חיים של נשים רבות, ע"י הוזלת הבדיקה לגילוי מוקדם של סרטן השד, בכ 50%. נשים לאחר לידה, או כאלה הנוטלות הורמונים, או לאחר ניתוח הגדלת חזה, אינן יכולות להיבדק ע"י בדיקת ממוגרפיה. בעזרת MRI ניתן להגיע לדיוק של עד 97% בבדיקת השד, ולהציל נשים רבות. MRI יודע לזהות גידול של מילימטרים שלא ניתן לזהות במישוש, ולכן מגדיל בהרבה את הסיכוי להחלים.
מנהל בכיר | 03.07.12
7.
צודק האוצר
ביוון 22 מכשירים על מיליון תושבים והמדינה פשטה את הרגל. מסקנה נמכור את כל המכשירים למדינה אפריקנית ואז עם ישראל יבריא (בסגנון פקידי האוצר) ובכסף שנקבל בתוספת החיסכון השוטף מניצול בזבזני לטובת בריאות הציבור כולו נשלח בצ'ארטרים את החולים המובחרים לבדיקות ביוון. WIN=WIN
היהודי הנודד | 03.07.12
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת