אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.
קראו עוד סגור

תקיפה באיראן - מה אומרת תורת המשחקים?

101 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

פרסם תגובה בטל
101.
החשוב בתורת המשחקים לבחור את השחקנים וכלי המשחק שלהם
תורת המשחקים מאפשרת לבחון את המקרה הנ"ל באופן רציונאלי ולפי חישוב שנעשה כאן אכן אין סיכוי למלחמה . אבל הניתוח כאן הוא פשטני מדי ולא לוקח את כל האופציות לתוך החישוב . לדוגמה . מה עובר בראשו של ברק . כאיש עטור אותות שלא מכיר במשא ומתן ולא בהפסד יכול להיות שהוא נמצא במצב שכדאיות המלחמה מול אירן היא כזאת שתשאיר אותו בתפקידו כמושיע עם ישראל וכשר הבטחון . ללא האיום האירני הוא עלול לאבד את זכותו הלגיטימית לשבת בממשלה ו או בכנסת . אז השאלה איזה מחיר הוא מוכן לשלם בשביל לשמור על הכסא . במערכת צבאית כמו במלחמת עירק הראשונה , או מלחמת לבנון השניה לקחו בחשבון הריסה של מספר בניינים כתוצאה מהנפילות . ואני בטוח כי יש חישוב סטטיסטי של כמה הרוגים יש לצפות במלחמה הבאה שלנו . אם אני היתי ברק היתי טוען שסטטיסטית כמות ההורגים בשלב הגרעין תהיה הרבה יותר גבוהה מסתם מלחמת טילים בשנת 2012 . חוץ מזה לפי שבט המאיה העולם יגמר ב 23 בפברואר השנה . כך שלפי תורת המשחקים בכל מקרה אין מה להפסיד . ונסיים באמרה היהודית הידועה לשימצה תמות נפשי עם פלישתים :) חג שמח ושנה טובה לכולם
oscar | 30.08.12
100.
ההנחות הבסיסיות ביותר בתורת המשחקים אינן חלות על איראן
הם מטורפים ואינם רציונליים. לומר שהסנסקציות עובדות עליהם, לא מוכיח שום דבר לגבי רציונליותם - הם פשוט רעבים. יש הבדל מהותי בין לשבת בשקט ולרעוב, לבין פתיחת מלחמת כל בכל. אף אחד לא רוצה לרעוב, גם הלא רציונליים, אבל לפתוח במלחמת דת בגלל אמונה באיזה מהדי, לא רציונליים בהחלט מסוגלים.
סבון | 29.08.12
99.
מה לעשות מר מסקין אבל תורת המשחקים מתאימה למשחקים,אפילו משחקי מלחמה אבל לא
למלחמה אמיתית ולו התעדכנת קצת מר מסקין היית למד שבשעה שאתה מפריח אמירה כאילו האיראנים מתמתנים,מכריזים האיראנים על הגדלה מאסיבית של הצנטרפוגות (שמאומת ע''י המודיעין האמריקי) ועד שתחליף את דיסקט המשחק שלך יערכו האיראנים את תצוגת המאה בה תוצג פצצת האטום שלהם...
ארי | 28.08.12
97.
נראה לכם שביביברק יתקיפו את אירן?הם מפחדים מהצל של עצמם.
גם ללא תורת המשחקים, כל אדם נורמלי ששוקל את הדברים בהיגיון, ומכיר את הנפשות הפועלות בזירה, יגיע לתוצאה דומה. אין ולא יהיה סיכוי , אפילו קלוש, שישראל תעז להתקיף את אירן. לגבי ארה"ב, זה קצת יותר מורכב. אם אובמה ימשיך לשלוט, אין סיכוי לפעילות מצידם, אלא אם כן יותקפו בנוסח ה-11.9. ואם רומני יזכה בשלטון, אולי ישנו סיכוי שתהיה התקפה מצידו, אולם זה לא בטוח.האמריקנים ניכוו בעיראק בכך שהטעו אותם, והם לא ייצאו למתקפה, אא"כ הם בטוחים שאירן החלה בייצור נשק גרעיני בפועל, ושירות הביון שלהם יאשר זאת (לא המודיעין של ישראל. איתם הם אכלו מרור בעיראק).
רונן | 26.08.12
93.
הכל מוכן למלחמה עם אירן
האירנים מצהירים "נשמיד את מדינת ישראל" ... לצורך כך, האירנים מפתחים פצצה גרעינית ומצהירים "נמחוק את מדינת ישראל מהמזרח התיכון"... בעשור האחרון האירנים משקיעים מיליארדים בבניית צבא אירני בגבול הצפון ובגבול הדרום של ישראל ... החיזבאללה בלבנון ובפלסטינאים ברצועת עזה ... לאירן אינטרסים והיא תומכת במהפכות "האביב הערבי" ... מדינת ישראל מצהירה "לא נאפשר פצצת גרעין אירנית" ... מדינת ישראל מצהירה שיש למנוע בכל מחיר פצצה גרעינית אירנית ... יש רואליציה עם מדינות ערב הסוניות הפוחדות מאירן השיעית, ותומכות בהתקפה על אירן השיעית .... תלמדו הסטוריה ותבינו שסנקציות כלכליות הם ההכנה למלחמה .... ברור שאירן תותקף ... שאלה היא רק מתי ... הואיל ואחרי הבחירות ארה"ב לא תאפשר התקפה ... האפשרות היחידה היא התקפה לפני הבחירות בארה"ב ... התגובה האירנית תהיה רפה בגלל הרצון שלא למשוך את ארה"ב למלחמה ...
יורם מראשון | 25.08.12
92.
תורה, משחק ומציאות
כלי תורה המשחקים אינה מספקת פתרון מן המוכן כדי להעריך בסבירות מספקת התנהגות שחקנים במציאות מורכבת. עץ-המשחק הגרעיני הוא מורכב הרבה יותר מכפי שנמסר בכתבה. צפון קוריאה היא שחקן מאתגר נוסף שכלפיו ארה"ב בחרה להמנע מעצירת רכישת יכולת קריטית. מדוע הכתבה לא מתייחסת לאינפורמציה גלויה וידועה כהעדר תגובה צבאית אמריקאית כנגד הגרעין הצבאי הצפון קוראני? המשחקון שמכונה "תוכנית הגרעין האיראנית" הוא חלק ממשחק רחב יותר שבו שותפים שחקנים מדיניים, כלכליים ורבה "משחקי אגו, של קבוצות ומנהיגים. הרשו לי להציע פרשנות לשווי המשקל הנוכחי. ארה"ב מעצימה את תלות בנות חסותה במזרח הרחוק בנוכחות גרעין צבאי צפון קוראני. גרעין איראני פירושו הגברת התלות הערבית (וגם הישראלית) בארה"ב. תוצאה אפשרית של החלטת טהרן להמנע מפתוח תוכנית גרעינית צבאית, תהה השתחררות במידה רבה של חלק ממדינות ערב מהחיבוק האמריקאי.
טל יונגרמן | 25.08.12
90.
ככל שאירן מתקדמת בגרעין הסנקציות מכבידות והמשטר נחלש מבפנים
כבר היום יש תורים גדולים על מוצרים מסובסדים, איסורים ביזריים בתחום חופש הלימוד והעיסוק ובכלל תסכול אדיר מההנהגה - באירן. הכלל של תפסת מרובה לא תפסת! נכון לגבי המשטר. כאשר יהיה לאירן נשק גרעיני (בניגוד לרצונן של רוסיה וסין) המשטר ישאר מבודד ויפול בבושה אל פח האשפה של ההיסטוריה. ישראל צריכה לשדרג את עצמה ולא להיכנס לסיפור גדול עליה (כמו נפוליאון ברוסיה).
דני סבלני | 25.08.12
85.
מאזן אימה
1.לדעתי מאזן אימה כמו שקיים בין ארהב לרוסיה מתקיים בגלל הרציונליות של 2 הצדדים.אני רוצה להאמין שיש רציונליות גם אצל משטר האייטולות שהרי אינם טפשים מידי להבין את כוח ההרס האיום של ישראל כולל מכה שנייה ואולי שלישית.2.מצד שני שני הצדדים הולכים על חבל דק מאוד ודברים יכולים לצאת משליטה למרות הכל אי אפשר לסמוך על תירגום נכון של כוונות הצד השני 3.חסרה לי הצהרה של ארהב והמערב שאם ישראל תותקף בין על ידי איראן או סוריה או חיזבאללה ארהב תתמוך בישראל צבאית וכלכלית. כלומר-תקיפת ישראל פירושה למעשה תקיפת ארהב.אני בספק אם תינתן הצהרה כזו אבל תרומתה תהיה כלי מרתיע בפני עצמו.
איתמר בן יוסף | 25.08.12
83.
זו אסטרטגיה ידועה. קוראים לזה "הליכה על הסף" וזה מאוד מסוכן כי בני אדם עושים טעויות
ואת זה תורת המשחקים לא מביאה בחשבון. כלומר הסיכוי שאסטרטגיה רציונלית של העמדת פני מטורף תגלוש למעשה מטורף הוא מאוד גבוהה ככל שמתקרבים לסף וככל שההליכה על הסף משתמשכת ללא סוף. אחד הצדדים עלול לעשות טעות ואז הטירוף מנצח.
סוציולוג | 25.08.12
82.
על פי תורת המשחקים תקיפה היא ודאית
בלי להיכנס למתמטיקה בואו תחשבו שאתם משחקים במשחק מחשב נניח שהיריב שלכם מנסה לבנות אמצעי שיכול להשמיד אותכם אבל עדיין אין לו אותו ונניח שיש לכם יכולת מסוימת לפגוע בו אתם לא בטוחים שתצליחו להשמיד את אותו אמצעי אבל סביר שתצליחו לעכב אתם גם מניחים שתקיפה של היריב תביא למתקפת נגד שאמנם תזיק לכם אבל לא באופן רציני עכשיו הדילמה היא האם לא לעשות כלום ולהסתכן בהשמדה (GAME OVER) או לתקוף ראשונים ולהסתכן בנזק סופי שעליו תוכלו להתגבר ובעצם להישאר במשחק לתקופה משמעותית נוספת כמובן שכל עוד אתם במשחק תוכלו להמשיך לתקוף שוב ושוב ולעכב אולי לנצח את הכולת של היריב להשמיד אותכם הבעיה היא שהחיים זה לא משחק מחשב כי בחיים האמיתיים הדוד שלך יושב לך על הראש ומאים עליך שאם תתקוף את היריב הוא יחרים לך את המחשב וזה כבר משחק אחר לגמרי
 | 24.08.12
79.
התאוריה עובדת רק אם 2 הצדדים הם מאותו סוג - כאן מדובר על משטר שהוא באמת מטורף
חחח ולא רק "משחק אותה" לכן התאוריה נופלת כי המשתנה הזה לא מתאים לה :] אירן והאיסלם העולמי זה לא כמו רוסיה אפילו או סין זה משהו אחר לגמרי לכן התאוריה של תורת המשחקים לא תעבוד במקרה הזה
פיטר | 25.08.12
77.
תגובה ישראלית
ישנו אלמנט נוסף שנגיד בעדינות , אף אחד מאיתו ( חוץ מכמה..) לא יודעים. מה באמת תעשה ישראל באירן מה היכולות ובמה תשתמש. נגיד, רק נגיד שיש ביכולתה להרוס בהתקפת טילים עם ראשים שאנחנו לא מכירים את כל אתרי הגרעים האירנים. וכן את בסיסי הטילים שלה. אז ללכת על זה או לא ? ..אה. בעייה. זכרו תמיד שאיננו חשופים לכל המרכיבים במשוואה ולכן בואו לא ניתן עצות.. יחיעם
יחיעם | 25.08.12
74.
הכי פשוט - מאזן אימה
ישראל תדליף שעל תקיפה שתסב לנו אבדות בהיקף מסוים תגובתה תהיה פי 50 או 100 כול השאר "כלב נובח לא נושך" יש לחזור למטרה "אנו באנו ארצה לבנות ולהיבנות בה" זה המסר שלנו לעולם לאחר השואה למצוא הדרך לשלב בין היוזמה החפשית וצדק חברתי, איך אמר בנימין נתניהו: "יתנו יקבלו - לא יתנו לא יקבלו" אבל הפעם לתושבי ישראל מי שיתרום יקבל, מי שנתלה על גבם של הנושאים בנטל - יאלץ לרדת מהגב ולפרנס את עצמו, בניית המדינה לא הסתיימה היא בקושי התחילה ..........
מיקי | 24.08.12
72.
חוק המספרים (כמות ההרוגים)
מה אומרים חוקי המספרים (כמות ההרוגים)? לפי דברי חיזבאללה ואיראן - התקפה היום על ישראל (לפני הפצצה הגרעינית) תגבה כ 10,000 קרבנות ישראלים. התקפה על ישראל בעוד X שנים (לאחר הפצצה הגרעינית) תגבה כ 100,000 ומעלה קרבנות ישראלים. אז מה עומד לקרות? אם איראן תתקוף ראשונה את ישראל התגובה הישראלית תהיה מהירה, קצרה ולא אפקטיבית. אומות העולם יבקשו לחדול ולהפסיק את המלחמה. אם ישראל תתקוף ראשונה את איראן התוצאה תהיה מדויקת ואפקטיבית יותר. אומות העולם יבקשו לחדול ולהפסיק את המלחמה אך איראן וחיזבאללה יבקשו נקמה כך יתאפר לישראל להמשיך לתכנית ב' התקפה רחבה יותר. בינתיים המסר שהאזרחים בישראל מקבלים הוא שהם צריכים להכין ויזה או דרכון בתוקף...
2 גדול מ 1 | 25.08.12
70.
זהו ...שהם לא נורמלים ...ואנחנו עוד יותר...לא נראה עתיד טוב ..
בוא ניקח מקרה שלא תוקפים - בשלב כלשהו יהיה להם נשק גרעיני והוא יועבר שלא יהיה ספק לחיזבאללה. והוא - יזרוק אותו שלא יהיה לכם ספק. אין ספק שאין מצב שמגיעים למצב הזה. זאת אומרת צריך לתקוף - וזה לא יהיה כמו בעיראק. צריך לתקוף ולגרום נזק גדול לכל מתקני הכורים. ויש הרבה כאלה. צריך למנוע מטילים שלהם להגיע לפה כמה שאפשר. ויש הרבה כאלה. ברגע של תקיפה אין - אבל אין לדעת !!! - מה יעשו : חיזבאללה,מצרים , סוריה, חמאס בעזה, ואל קעידה בסיני. זה יהיה טירוף לתקוף. צריך הרבה זמן - בזמן הזה הכלכלה שלנו תושמד בעיקרון, החיים יעצרו כולם יכנסו למקלטים ולא יצאו משם. אם יפלו טילים על חיפה לא יהיה מי שיספק דלק לתחנות הדלק - רכבים לא יסעו. שלא תטעו במדינה שלנו הכל עובד הקש האחרון. (תאונת אופנוע קטנה כל איילון והמדינה נסגרים - תחשבו מה יהיה בתקיפת טילים !! ) הכל פה על הקשקש - לכן כל הקיום פה יעצר . נהיה חייבים את ארה"ב ואנגליה בתקיפה כזו. אוווווווו - אם נתקוף בגרעין הסיפור הוא אחר לגמרי. בכל מצב - לא הולך להיות טוב בעתיד הבינוני והרחוק - זה של ילדינו . האם אנחנו משאירים אותם פה או שהגיע הזמן לשלוף את כל הדרכונים הזרים ? עצוב מאוד שזה הסוף שלנו אבל זה היה צפוי - הכל נעשה פה חפ לאפ כאילו אין מחר - והמחר הזה מתקרב מאוד. מאוד. מתקרב.
אבי | 25.08.12
69.
אירן גרעינית? מזמן
תורת המשחים אינה לוקחת בחשבון את היגרענות אירן הלכה למעשה, רק רגע אחד בשביל מה צריכה אירן אורניום 235 בדרגת העשרה הגדולה מ-20% , לאיזה שימוש היא מיעדת זאת? רק להמשך העשרה ותו לו.הקפיצה מ-20% ל-90% היא מידית בהנחה ש במתקן ההפרדה עומד כ-6-8 יח' הפרדה לסרכזת. נקבל כל חודש כ-5 ק"ג אורניום צבאי. רק בשלב זה יש צורך לעבד התוצר לגאומטריה הנכונה וזה כניראה שנעשה ב"קבוצת הנשק" בפורצ'אן או באתר סודי אחר. צודקים האומרים "אם זה ניראה כמו ברווז אז זה ברווז(ולא עיתונאי) וכל הנחת "עבודה" בתורת המשחקים אינה נכונה בשלב זה.אין לאירן צורך מידי בהעשרה גבוהה מ-3% וכל החתירה להעשרה הגבוהה מזו היא הצהרת מילחמה על ישראל ופתיחת הגמוניה על העולם הערבי. יש צורך במידי לבלום מגמה זו , הסכנה היא ברורה ומידית וכל "הפלסף" מסביב אינו תורם.
ביאליק | 24.08.12
68.
אימפריאליזם מחשבתי...
המערב מתגלה בשיא האימפריאליסטיות שלו, הוא "מחייב" את היארנים לחשוב על פי אותם כללים כמו העולם המערבי ולכן האיראנים "חייבים" להביא את ה"תוצאות" שהעולם המערבי מצפה להן. למשטרה האיראני יש מטרה, הפיכה אסלאמית בכל העולם והשלטת חוקי האסלאם על כל העולם. הפצצה האירנית היא כלי שבעזרתו אפשר יהיה לעשות את זה. העובדה שיש להם פצצה תאפשר להם להשתמש בה כדי להפוך אותם לישות עוד יותר דומיננטית ממה שהם היום בעולם וגם לאפשר לארגונים שבשליטתם (הישירה או בעקיפין) מרווח פעולה רחב הרבה יותר. לדוגמא: החיזבאללה יוכל להיות הרבה יותר דומיננטי ואלים מבלי שאף אחד יוכל לעושת נגדו משהו אם תהייה להם פצצה שכזו. כך גם ארגונים אסלאמיים קיצוניים אחרים בעעולם. לכן, החתירה שלהם לפצצה אינה תלויה בשום גורם מערבי, לא אכפת לשלטון מהסנקציות הכלכליות, לא אכפת לשלטון מהמערב, והשיחות רק נועדו למשוך זמן, מה שהמערב נתן להם בשמחה (ובטפשות). אם הפרופסור הנחמד היה קורא קצת הסטוריה, הוא היה רואה מהר מאוד שמדינות בהן השלטון איננו דמוקרטי (ועם כל הכבוד, באיראן השלטון איננו דמוקרטי, אי אפשר לבחור שם מועמד ליבראלי כי המועצה הדתית היא מנהלת העניינים באמת) לחץ כלכלי האיץ ברוב המקרים את התהליכים שהובילו למלחמה. אם הפרופסור היה קורא על תחילת המלחמה באוקינוס השקט בין יפן לארצות הברית הוא היה רואה שהתרפסות של המערב מול יפן בתחילה, ויתורים מולה מול מהלכים אלימים שהיא עשתה, ואחר כך המחשבה שסנקציות יניאו אותה מהשתלטות מלאה על דרום מזרח אסיה הם הדרך. מה שקרה הוא שהאמריקאים הלחיצו אותם עוד יותר וגרמו להם בסופו של דבר לצאת למלחמה נגדם מתוך המחשבה (הנכונה - למרות הביצוע הלא מוצלח שלה) שניטרול האמריקאים בפרל הרבור יוכל לתת להם את הזמן לבצע את הפלישה לדרום מזרח אביה ולהשתלטות על המשאבים שהם צריכים. אז ההסטוריה מלמדת אותנו התורת המשחקים היא דבר נחמד, אבל גם ששום מהלך הסטורי לא ממש "שיחק" לפי הכללים שלה...
אליהו | 25.08.12
66.
ל-39, עם כל הכבוד לא מגיבים פה סתם אנשים
לפי כל התגובות. וקראתי את כולן. זהו דיון עמוק ברובו, ותאורטי של אנשים עם נגיעה למערכת הבטחון ולאקדמיה. יש גם אנשים עם כוח כלכלי שכותבים פה. פרופסור, באשר הוא יהיה מנותק מהמציאות בכללותה. זה לא פרופ' דורון שהתמחה בתורת המשחקים במדעי המדינה שהייתה לי הזכות להיות ידידו. אלא פרופסור כלכלן. אני מכיר אישית 2 פרופסורים (אחד לגרמנית והשני לגיאולוגיה) והם די מנותקים ולא מבינים מה קורה פוליטית. הפרופסור, כבודו וגם ממונו גדולים. מצד שני לא יכול לצדוק בכל דבר. לכן התגובות הללו הגיוניות. אתה יכול לפגוע בי כמה שאתה רוצה אבל לא תוכל להסתיר את האמת בסופו של יום.
אילן | 24.08.12
64.
הכול פסיכולוגיה בגרוש - תורת המשחקים מניחה כי כולם ראציונאלים
וכולם בעלי אינטרס למקסם את ה"רווח" בידם (כלומר אנלוגי) במקרה דנן מדובר ב- 0 או 1 (דיגיטאלי) שכן אין רציונל והשאיפה לחסלינו הנה חד משמעית חד ערכית כלומר להיות או לחדול 0 או 1 רבותי די עם הקשקשת שכן יפה שעה אחת קודם עם "מעט" הידע שבאמתחתי אומר כי לבסוף ייתגלה הבלוף האיראני כפי שנחשפה העליבות של העירקים ונראה שאין להם כלום חוץ מחיזבאללה, שצריכים לומר להם , חד משמעית, שאים יירו כדור אחד לבנון תמחק מהמפה לתמיד
סתם אחד | 25.08.12
63.
בעייה קטנה אחת לפחות- מחלוקות על רקע לאומני או דתי אינן רציונאליות
כפי הנראה האירנים שונאים אותנו בעיקר על רקע דתי, במיקרה זה של מלחמות דת אין בכלל רציונאליות ולא משנה מה יגידו גדולי המומחים. המומחה מתעלם מהנתונים המצטברים בשנים האחרונות על סיכוי לחלחמת דתות בין האיסלם לנצרות כאשר אנחנו היהודים תמיד באמצע.
אלכס | 24.08.12
61.
לאילן מ 44
אילן, נראה לי שאתה לא מציאותי ורואה שחורות. אתה אומר שימותו פה מליון אנשים, ישראל תעלם... ואתה מקנח ב - לא יתנו לנו את הזכות להגיב ??? אל איזה זכות אתה מדבר? כרגע פצצה אטומית שלנו באירן כאירוע מתריע ומונע יש כמובן מספר מדינות המתנגדות למהלך למרות שרבות מהן מבצעות סנקציות חמורות כנגד אירן. יש תכנית מגירה ברורה למתקפה האירנית. הרי לשם כך נוצר הנשק שלנו תחילה - להגיב. אנחנו נעלה לאוויר פצצות, מטוסים, ארטילריה, חיל הים וכמובן שמדובר במלחמת קיום. יהודים יקרים - במלחמות מנצחים בנחישות ולא בתבוסתנות. אם נרצה מאוד לשמור על המדינה שלנו היא תישמר, צא ולמד על מלחמות ישראל
אמיר | 25.08.12
60.
יש להקשיב לרדיו האיראני ולהבין
יש באינטרנט עשרות תחנות רדיו מאיראן. החשובות שבהן מעבירות את נאומי המנהיגים- אני רוצה להגיד לכם: אין לאף אחד מושג עם מה אנחנו מתעסקים פה. אחמדניגאד משוכנע שהוא המשיח- הוא דואג שמלוויו יכנו אותו בשמות משיחיים. . בעיניו מלחמה היא לא פרמטר שיש להתייחס אליו בכלל-אלא רק השליחות שלדבריו קיבל מאללה להשמיד את ישראל. רק כדי לסבר את האוזן , האנשים סביבו הם חברי מפלגה כל כך קיצונית שאיאטוללה חומייני הוציא מחוץ לחוק! הם יפציצו בלי לחשוב פעמיים מהסיבה שזה הציווי שהם כפופים לו מבחינה דתית. לא באמת מעניין אותו אם מייד אחר כך איראן תחרב- זה לא עולה לדיון שם בכלל . אני לא מקנא בביבי על ההחלטה אותה הוא צריך לקבל אך לפי הכתוב בכתבה אנחנו בצרות. החבר׳ה שם באמת משוגעים.
זיו | 25.08.12
54.
עם כל הכבוד!.... עם איראן המצב אחר לחלוטין
בעיני האיראנים החומייניסטים, שהם השולטים בארצם, ישראל נראית פגיעה וברת מחיקה. אלה אנשי דת פנאטיים שמאמינים שהם מבצעים שליחות אלוהית. בגלל שטחה הגדול מאוד של איראן הם יקחו את הסיכון בהפצצות נגד ישראליות מתוך בטחון שהם יינזקו מעט. אין בהיסטוריה האנושית דבר הדומה למצב שנוצר באזור הזה!
עדינה קליין | 25.08.12
53.
so do u want 2 play agame
תקיפה אמריקאית באירן: 1. חיזוק תעשיית הנשק האמריקאית. 2.חוזים לשיקום אירן אחרי קריסת המשטר. 3.חניקת אנרגיה לסינים. (פגיעה בסין ללא עימות ישיר) 4. קריסת מחירי סחורות ומדינות המייצאות אותן לסין. (צילה פרו וונצואלה ברזיל דראפ אוסטרליה קנדה ומדינות רבות באפריקה) 5. חיזוק אדיר בערך הדולר בעקבות סעיפים 1-4 6. הסחת דעת הציבור האמריקאי מבעיות עכשוויות(יש הרבה) 7. החזרת יכולת ההרתעה בעולם ובמזרח התיכון / מפרץ פרסי בפרט. 8. סיכון מינימלי לפגיעה בשטח ארצות הברית.
tuco | 25.08.12
51.
אם הוא היה צריך לנתח את פעולות היטלר ב1933 הוא היה נכשל
תורת המשחקים היא דבר מעולה לחזות את רוב הארועים אבל היא נכשלת בגדול במצבי קיצון כל ההצלחות שלה לא שוות כלום כי נתכנן ותעשה דברים לפי התורה הזו ביום שאנחנו נכשל הנזק יעלה על כל התועלת שהשגנו בכל המקרים שצדקנו
עמנואל | 25.08.12
49.
אחרי השמדת הכור העיראקי, סאדם דוקא המשיך לפתח בסתר פצצה ובמספר אתרים, ולולא
ערק גיסו כאמל לירדן המערב לא היה יודע על כך. רק במלחמת המפרץ הראשונה הושמדו היכולות של סאדם . יתכן ואם היתה פצצה לסאדם, היה זורק אותה על האיראנים...הוא לא הכיר את תורת המשחקים. כמעט ברור שארה"ב תעמוד מאחרי המילה שלה, ולא תאפשר לאיראן יכולת לנשק גרעיני, כי מדינות המפרץ וסעודיה וגם טורקיה בלחץ!!!. הם גם לא יאפשרו להם לשלוט על מיצרי הורמוז. וכמובן, האיום בטילים על אירופה, ואפילו על ארה"ב בשלב מסויים...
 | 24.08.12
45.
יש כאן "מומחים לאירן" ומומחים ב"מוח האדם"
יש כאן מגיבים שיודעים בדיוק מה הכוונות של האירנים, מה תוכניותיהם, מה שאיפותיהם ומה בדיוק "עובר להם בראש". יש כאן גם מומחים לנבכי נפשם של ביבי וברק. ידענים שבקיאים בכל הכוונות, הרעיונות והמחשבות של ראש הממשלה ושר הבטחון במדינת ישראל. הפתרון הנכון ביותר כעת הינו לשים מחסום לפה, ולא לקיים ברשת, דיוני סרק מטופשים וחסרי תועלת ותכלית.
יוסף מהעיריה | 24.08.12
44.
מסקין, טעית.
הפיתוי לתקוף גדול מדי. לא אפרוש את כל החזון שלי כאן שאנשים גדולים הסכימו לו. אבל אציין את ההדרדרות לאחר תקיפה גרעינית איראנית של מדינת ישראל והעם היהודי בכללותו. ראשית-כמיליון אנשים יהרגו בבת אחת עם פגיעת כל פצצה גרעינית. ות"א, שהיא מרכז המדינה תעלם, תהייה רק פריפריה. שנית-אף אחד בעולם לא יתן לנו את האפשרות להגיב אחרי תקיפה כזו בנשק גרעיני. זה פשוט לא! לאחר מספר חודשים והרוגים מקרינה הרוב היהודי במדינה יעלם. הערבים ילחצו שבדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה קול שוה לקול. ואז תהיה מדינה דמוקרטית. לפי הכלל במזה"ת היום, ברגע שיש דמוקרטיה חילונית עם רוב מוסלמי היא הופכת תוך כמה שנים לרפובליקה איסלמית. זה יקרה גם בא"י. אז יתחילו לרדוף את היהודים בעולם כי מדינת האם שלהם אבדה. ישארו אז 8 מיליון יהודים נגיד. הם לא יתרבו אלא יתבוללו!! תוך 2 דורות ישארו רק החרדים. אתם יודעים שהחרדים נראים כא-אנושיים ע"י שאר העולם. ככה גם יתיחסו ליהודים בכללותם. בסופו של דבר התרומה היהודית העיקרית לעולם- התנ"ך. תהפך לממש לא מובנת כמו הפירמידות במצרים. ואז היהדות תעלם לאלף שנה הקרובות. בשביל מה היה הכל?
אילן | 24.08.12
43.
עד סוף השנה לא תהיה התקפת פתע?
ההתקפה לא יכולה לבוא ב- 31 לדצמבר, כי אם עד ה- 30 לדצמבר לא תהיה התקפת פתע, אז ההתקפה חייבת לבוא ב- 31 לדצמבר וכך היא לא תהיה התקפת פתע, לכן נוכל לשלול את ה- 31 לדצמבר. ההתקפה לא יכולה לבוא ב- 30 לדצמבר, כי את ה- 31 לדצמבר שללנו ואם ההתפה לא תתבצע עד ה-29 לדצמבר, אז היא חייבת לבוא ב- 30 לדצמבר ומכיוון ששללנו את ה- 31 לדצמבר ההתקפה לא תהיה התקפת פתע. אם נמשיך בתהליך נגיע למסקנה שלא הולכת להיות התקפת פתע בכלל... הטיעון הזה דומה לטיעון שאם 70 שנה לא השתמשו בנשק גרעיני, אז כנראה שלא ישתמשו בו ובכל מקום ותחת כל משטר יעורר הנשק הנורא הזה מאזן אימה.
יואל | 24.08.12
42.
מאזן אימה גרעיני לא נבחן מעולם מול מדינה שמונהגת ע"י משטר דתי קיצוני
מה גם שבמידה ואירן תשיג נשק גרעיני, היא לא תהיה היחידה. שחקנים נוספים בזירה ישיגו אף הם נשק כזה ואז המזה"ת יהפוך לאזור גרעיני רב קוטבי (בניגוד למלחמה הקרה שהיתה דו קוטבית), זה יהיה הרבה פחות יציב מהמלחמה הקרה..
איש | 24.08.12
41.
אין כאן באמת פרדוקס, כמובן. אין טירוף גם באיום עם האיראנים. אולי יש הערכה עצמית מופרזת.
כשאחד השחקנים נחוש לבצע מהלך שגוי שיפגע בכולם כולל בעצמו, כללי המשחק כשם ש'השפיות' המוכרת לנו, מכתיבה אותם, משתנים. הנורמל החדש עלול להיראות כ'טירוף' מזווית הראייה של הנורמל הישן (השפוי כביכול) שחי בכללי מציאות שלא תואמים זה מכבר את המצב החדש. התנגדות לאירן גרעינית, ובכל מחיר הוא מהלך לא פחות שפוי מיציאה למלחמה כנגד הרייך השלישי. השמאל הפסאודו-אינטלקטואלי שלנו לא מונע ע"י שיקולים של היגיון או רגש - הוא מאוהב בבת דמותו הנאורה והנאצלת עד כדי כך שהוא שוכח שזו בסך הכל השתקפותו ממי השלולית בה הוא חי - השלולית שתתאדה בקרוב, כשאיראן תתחזק דיה.
החביב | 24.08.12
39.
כל אידיוט חושב שהוא חכם
המעניין ביותר הוא לקרוא את ההתייחסות המזלזלת בפרופסר - כל מפעיל בסטה בשוק חושב עצמו חכם יותר ממנו. תורת המשחקים היא מקצוע מכובד וישים מאד להתנהגות של בני אדם - דעתו של הפרופסור (עם ההסתיגויות הרשומות בכתבה) חשובה לכולנו. ולכל המתלהמים - אתם כל כך בטוחים שאנחנו באמת יכולים לנצח במלחמה פנים אל פנים את איראן? שלא לדבר על מדינות אחרות העלולות להצטרף אליה. ההתקפה באיראן יכולה בהחלט להיות סוף הבית השלישי. הפעם, כמו בפעמיים הקודמות, אלוהים שלכם לא יעזור. לדעתי הצנועה דווקא ביבי ונתניהו במקרה הזה לא רוצים להיזכר בהסטוריה כמו המלך חזקיהו . לשניהם יש נטייה מדעית טכנית ונדמה לי שהם דווקא מתייעצים עם מומחי תורת המשחקים. נקווה.
חנן | 24.08.12
35.
"מזרח תיכון חדש וראציונלי?"
החשש הוא לא מפצצה גרעינית אלה ממטריה גרעינית דמיינו נאום של חמינאי חמוש האטום נותן לנו אולטימטום לעזוב במקרה כזה אני אשב להסביר לילדים שלי שלפי תורת המשחקים אין לנו מה לדאוג והם יכולים להמשיך לשחק בפלייסטיישן איפה הראציונל מתחיל ומתי הוא מסתיים התאבדות בתוך המון אנשים ילדים נשים ראציונאלית ? לשבת עם שמלה זקן ולחשוב שאתה שליח אלוהים עלי אדמות זו התנהגות רציונאלית ? לנתח מהלכים עתידיים של אנשים דוגמאת חמינאי נסראללה נאמני הר הבית על פי הרציונאל של אנשי אקדמיה זה ררציונאלי ?
שובר את הכלים | 24.08.12
34.
המשחק לא לקח בחשבון שיש עוד שחקנים ועוד שיקולים
אם השחקנים היחידים היו ישראל ואיראן אני מניח שהייתה כבר מזמן תקיפה ישראלית. המגבלה היחידה על ישראל היא העובדה שתקיפה שלנו תכניס את כל אזרחי העולם המערבי למשוואה מכיוון שמחירי הנפט יקפצו (בוודאי אם האיראנים יחסמו את מיצרי הורמוז). ההימור הכמעט יחיד של ברק ונתניהו היא השאלה האם מנהיגי העולם (ובעיקר ארה"ב) יגבו תקיפה שלנו על ידי "סיום המלאכה" בחנק כלכלי וצבאי שישנה את השילטון באיראן. כאן יש את ההבדלים המשמעותיים בתפישת העולם בין האמריקאים לביננו. אנחנו אומרים שהיכולת של האיראנים להחליט ברצותם בתוך מספר חודשים לייצר פצצה תשנה את המאזן האסטרטגי באיזור ואילו האמריקאים רואים רחב יותר וטוענים כי ההפצצה היא רק רכיב אחד (ואפילו לא החשוב ביותר) במניעת איראן להגיע לנשק גרעיני מכיוון שברור להם שבכדי לעצור לחלוטין את המערכת יש להחליף את השלטון האיראני, ואת זה לא עושים בהפצצה אחת, יעילה ככל שתהיה. * החלפת השילטון האיראני חיונית גם לייצוב והוזלת מחירי הנפט דבר שהוא מאוד חשוב לאמריקאים.
יוסי | 24.08.12
33.
אירן גרעינית
אירן גרעינית תוכל להלחם בנשק קונבנצינאלי מבלי לחשוש לתקיפתה בכלי נשק לא קונבנציונאלי במצב זה גודל הצבא ומשך ימי הלחימה האפשריים כן קובע. מבחינת ישראל אנחנו כבר היום מוקפים בצבא אירני (חיזבלה וחמס)ורק החשש מישראל גרעינית מונע פתיחת מלחמה נגדנו. אירן מחומשת בגרעין תוכל גם להגיע עם שכנותיה להסכמים שלא יהיו נוחים לישראל מבחינה צבאית. אירן גרעינית תשאף להגשים את כוונות ההתפשטות שלה מערבה. ברור שצריך לעשות הכול שלאירן לא יהיה נשק גרעיני.
 | 24.08.12
29.
הפוך גוטה הפוך.. >>>>
אדון פרופסור קורא עיתונים..??? "פרטי הדוח של ה-IAEA שפורסמו ביום ה' 23.8, מצביעים על גידול דרמטי של 20 אחוז במספר הצנטריפוגות האיראניות, ובכמויות האורניום המעושרות. כמו כן מראים הפרטים, כי איראן מצמצמת בהדרגה את העשרת האורניום לדרגות נמוכות, ומתרכזת ומגבירה את יכולות העשרה שלה לדרגה של 20 אחוז ממנו תוך זמן קצר היא יכולה להפיק חומרי נפץ גרעיניים צבאיים. הדו''ח מביא פרטים דרמטיים באיזה מהירות התוכנית הגרעינית האיראנית נכנסת ומתמקמת ב'אזור המוגן' אותו לא ארה''ב ולא ישראל תוכלנה לתקוף יותר. מה שהדו''ח איננו מציין הוא שלאיראן, יש, או שיהיה לה תוך זמן קצר, פצצה רדיו-אקטיבית .."
מיקו | 24.08.12
26.
וכיצד מציעים המלומדים מהאקדמיה להילחם במחבלים מתאבדים?
כאשר היריב שלך אינו רק מנסה להצטייר כלא רציונלי אלא הוא בלתי רציונלי ממש - אתה חסר אונים. במערכות הביטחון של ישראל, מבלי לפרט, מחנכים לוחמים שיש סיטואציות בהן הן אמורים להקריב את עצמם, כי לפעמים זו הדרך היחידה. מערכות הביטחון שלנו מבינות את הצד השני ברמה טקטית בצורה מאוד מדויקת. במובן זה אזרחי ישראל יכולים להמשיך לישון בשקט. האם זה קורה גם ברמה מדינית כללית? סביר להניח שכן. ברק ונתניהו, עם כל אי-חיבתי הפוליטית אליהם, הם חניכי אות המערכת. אחד מהם, ברק, גם היה בין מעצביה.
ג'י.או | 24.08.12
24.
הפרופ' צודק אבל אטום זה לא משחק ולכן צריך לתת את הדעת בצורה צבאית מוחצת
ולא לפי תאוריה שלא יודעים בוודאות את התוצאה הסופית כמו במלחמת העולם השניה יש לעשות הכל כדי שזה לא יחזור וגם לדעת שיש נשק כזה למדינה רדיקלית ולא רציונלית זה לא נחשב חיים נורמלים = "שקט ושלווה"
ציון מצור | 24.08.12
22.
אל יתהלל חוגר כמפתח
כל הפטפטת בנושא מיותרת הן מצד אחמניג'ד ושות' והן מצד ביבי ושות' אם מישהו מחליט לירות הוא בדרך כלל יורה , וכל השאר בולשיט הנה ברק המניפולטור ניפח שוב את תקציב משרדו על חשבונינו במקום להצטמצם ולחסוך ולהעביר לשכבות החלשות אבל לברק יש עכשיו תירוץ כליום לחימה יעלה מיליראד וחצי דולר וכולם מחרישים ואף אחד לא מעז לדרוש ממנו דו"ח כי הוא אלוף העולם בתחמונים ומניפולציות ובכנסת יושבים חבורת חסרי בושה אוכלי חינם
נחמיה | 24.08.12
21.
ההבדל
ברה"מ וארה"ב היו מעצמות עוינות שנאבקו אחת בשנייה באמצעות הכלכלה ובנות חסותן. שתיהן ידעו כי נשק כזה שמור היטב אצלן ולא יגיע לעולם לשימוש הדדי או לבנות בריתן. איראן גרעינית לא תתקוף את ישראל בגרעין,היא תגרען את המזה"ת כולו,תחמש בו את בנות חסותה ותבטיח את משטר האימים זה לעשרות שנים.
איציק שהרבני | 24.08.12
18.
חובה לתקוף
תורת המשחקים לא תופסת לגבי מחבלים מתאבדים.אין להם רציונל והם ישמחו להגיע כשהידים לגן עדן. באם תהיה פצצה לאירנים ,תהיו סמוכים ובטוחים שגם לסעודים וגם למצרים וגם לתורכים וגם לירדנים תהיה פצצה .ולא רק פצצה ,אלא גם יכולת למכה שנייה ובכך נאבד סופית את היתרון שלנו זה יהיה עניין של 2-3 עשורים בלבד.השלב הבא הוא חורבן המדינה והפיכתה של ישראל לאושוויץ 2. לעומת זאת תקיפה באיראן שבוודאות תהיה מאד מוצלחת ותשמיד גם את המתקנים במעבי האדמה שלנו,תזכה לאהדה וגיבוי מכל המדינות השוחרות שלום ובראשן ארה"ב, שישמחו מאד שהוצאנו להן את הערמונים מהאש כך שהתמיכה והפיצוי הכלכלי יהיה מובטח . התקיפה תתבצע ע"י טילי יריחו 2, נושאי ראש חץ גרעיני טקטי,ניוטרון או פצצה אלקטרומגנטית וכן ע"י טילי שיוט בעלי ראש נפץ מימני שישוגרו מצוללות הדולפין .חיל האויר לא יטול חלק בהשמדת מתקני הגרעין אלא רק בהשמדת סוללות הנ.מ הרוסי ובהשמדת סוללות השיהאב 3.
אלי | 24.08.12
15.
הבעיה היחידה בכתבה היא שראש ממשלת ישראל הוא באמת לא רציונאלי
הכותב מוכשר וידען, אך מבזבז את הידע שלו על מתן קרדיט מופרז לנתניהו וברק. נתניהו, במיוחד, באמת רוצה להגיע לתקיפה ישראלית עצמאית באירן, היא נראית בעיניו כמעט מטרה בפני עצמה. המצב האבסורדי הוא שהגורם המסוכן ביותר היום במזרח התיכון הוא ממשלת ישראל, לא להאמין,אבל זה המצב.
רציונאלי | 24.08.12
14.
יש רק בעיה אחת עם התיאוריה - האיסלם זה לא משהו רציונלי, אלא פנאטי ומטורף
הוא מונע מכוח אמונה פנאטית דתית. מספיק להסתכל על "תרבות המתאבדים" ועל הרצחנות והברבריות בסוריה, ובלוב, וכו'. אין להם בעיה עקרונית למות, וחלקם אף שואפים לכך בשם הדת. כך שבמציאות, התיאוריה הזו לא מחזיקה מים.
אורן | 24.08.12
13.
איום הדדי מביא למרוץ חימוש - אירן תשקיע יותר בפיתוח פצצה
וישראל תשקיע יותר בטילי חץ, והמירוץ חימוש הזה יתרחב כמו במלחמה הקרה ויכלול את בעלי הברית של אירן: חיזבלה, חמס (ואולי גם את מצרים). אכן איום הדדי עשוי להביא ליצבות. אבל ספק רב אם האיום ההדדי יביא ליציבות באזור שבו החיכוך הוא כול כך גדול - כאן כל סכסוך בכיכר החתולות עלול להביא לחוסר יציבות באזור... וכול מתנחל וחמסניק בודד יכול להצית אינתיפדה.
רוני | 24.08.12
12.
תקיפת איראן - מה אומרת תורת המשחקים או יותר נכון מה היא לא אומרת...
תורת המשחקים או לא תורת משחקים תאוריה או לא תאוריה, דבר אחד למדנו מההיסטוריה ...כאשר מאיימים עליך קח את העניין ברצינוות ועשה הכול כדי להיענות לאתגר. בתורת המשחקים הייתי קורא לזה "לא משחקים שברו את הכלים"...ויסלח לי הדוקטור הנכבד. הוא לא יודע מה יקרה. ההיסטוריה תדע. ואם היא היחידה שתדע, אזי יש לנו רק לסמוך עליה ולכן יש לקחת את איומי האייטוללות ברצינות גמורה, זוכרים את הצורר הנאצי, זוכרים את איומיון של נסראללה אחרי נסיגת הכוחות הישראליים מלבנון ב-2000, וכמובן ולא לחכות לאף נשיא אמריקאי, כי ההיסטוריה מוכיחה שאף נשיא בבואו להתמודד עם בעיה בסדר גודל שכזה ולא נענה לתחנוניו של ראש ממשלה ישראלי לשיתוף פעולה. לכו ותחשבו בעמצכם !!!
ירון בר-אילן | 24.08.12
10.
אם אני אלך לפי הרציונל ודרך
החשיבה של הפרופסור המלומד,אז אוכל לומר ,שגם לפני 70 שנה אם היית עוצר את היהודי כאשר רק הגיע לאושוויץ,עם כל הבגדים עליו,והיית אומר לו שבעוד שעתיים הוא יהיה לאפר,הוא היה אומר שאתה פסיכי.הוא פשוט לא היה מאמין לך.למזלנו פרופסורים לא שולטים בנו. את האיום האיראני חייבים למגר.אין שום אלטרנטיבה אחרת.כל מחיר שישראל תשלם לאחר התקיפה או העיכוב הוא נסבל ברמה הלאומית. אבל -פצצה גרעינית שתשב אחר כך אצל חיזבאללה אם לא נתקוף, היא סיום החלום הציוני.
איזה אידיוט | 24.08.12
5.
אתה כנראה לא רציונלי ....
אם האירנים חיו הגיוניים אז מזמן הם היו עוצרים את הגרעין , לדעתי כן תהיה תקיפה (נדרשת כזו) או על ידי ישראל או שהאמרקאים יקבלו שכל בזמן (במידה ולא יהיה להם מספיק שכל אזי נדרשת פעולה מידית על ידנו) .שים לב כמה כולם פוחדים שיהיה להם נשק גרעיני כי כולם מבנים שלא רק ישראל על הכוונת ואף אחד לא עושה כלום . כשישראל תתחיל אני מאמין שיצטרפו עוד כמה בעלי אנטרסים . אף אחד לא הגדיר כל כמה שנים יש להשתמש באטום אולי כל 70 שנים ?
שמעון | 24.08.12
3.
יותר מדי פרמטרים חסרים לו במשוואה
* הרצון האיראני בעימות עם "האויב הציוני" לצורך טיפוח האתוס של אויב חיצוני וליכוד השורות כנגד האופוזיציה ומגמות "האביב הערבי"; * הנהירה המוסלמית אחרי פרשנות דתית קיצונית ונכונות למות; * חוסר באיזון גאוגרפי - ישראל מדינה קטנה שנשק גרעיני יגרום לה יותר נזק מאשר איראן הענקית
אנליסט | 24.08.12
2.
הלוואי ו...
הלוואי ואריק מסקין ייצדק. הבעיה היא שבשני הצדדים מעורבים גורמים לא רציונלים שלא כל כך מתייעצים עם מומחים מתחום תורת המשחקים... ונניח שאכן לא נתקוף את אירן ולא תפרוץ מלחמה מה עשינו? השמענו ללא הרף איומי סרק. כוח ההרתעה שלנו ירד. במקרים אחרים יגידו עלינו שאנחנו מדברים הרבה ולא עושים... ישראל עד לביבי נהגה לדבר מעט ולעשות מה שצריך. ביבי הכניס אותנו לפוזיציה כזו שמה שלא נעשה יהיה רע.
לא לביבי | 24.08.12
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת