לרוב אלו חובות של אנשים ששלמו במשך תקופה מסוימת והבנק כבר קיבל את הקרן אבל בגלל הריביות החוב תופח הבנק מוותר על אגרות שכר טרחת עורכי דין וריבית ומחוב של 5000 נשאר 400 דולר אנשים ימשיכו לשלם את החובות שלהם כי מי שמגיע לכזה מצב המערכת מוציאה לו את הנשמה בגלל זה הרעיון שלהם יפה וגם נכון

בנקים יוצרים הלוואות או כסף יש מאין. הבנק לא מפסיד שקל! איך יפסיד אם המציא את הכסף מלכתחילה? מה שמדהים הוא, שלא רק שהבנקים לא מפסידים באמת, אלא הם מרוויחים בכל מקרה. כי את ההלוואה הזו שלא הוחזרה הם רושמים כחוב אבוד שיורד כהוצאה מוכרת ולכן משלמים פחות מס. כשתבין או תדע משהו, אז דבר. בינתיים, כפי שאמר רבנו הלל, צא ולמד!

מהגרים סיניים שבנו את מסילות הרכבת, ומיליוני עובדי כפיים שבנו גורדי שחקים ועבדו במפעלים והקריבו את הבריאות והחיים שלהם עבור שכר זעום ובלי זכויות. כדאי גם שתקרא על "הברונים השודדים", הטייקונים הראשונים והמהוללים של ארה"ב, שבמו ידיהם יצרו את השיטות המתוחכמות למכור לציבור את כל מה שמגיע לו בחינם.

וזה אמור לקרות כל שבע וכל חמישים שנים, רק שכולם פה קמצנים תאבי בצע אז הם מעדיפים להשתמש בהיתרי מכירה כדי לא למחוק חובות :)

קודם כל נאמר שהחובות שירכשו הם כאלה של סטודנטים ושל אלו אשר לקחו הלוואות לעניין רפואי. שני נושאים שבעולם מתוקן צריכות להיות חינם. אני לא חושב שמישהו יתרגל להיות חולה ואפילו אצלנו יש גבול לכמה שנים אתה יכול להסתובב עם כרטיס סטודנט.. ולעצם העניין, למה לא בעצם? מה, כולם גנבים? אז מישהו נפל כלכלית מאלף סיבות, למה לא לתת לו הזדמנות שניה? למה לא לאפשר לו להעביר את 40 שנה הקרובות של חייו בהתפתחות וצמיחה ולא ב"לסגור את החודש"? רעיון מעולה בעיניי. הדבר היחידי שאני באמת לא מבין זה עצם האפשרות לקנות את החוב במחיר מוזל.

החוב שלא משולם ו'נמחק' המחיר אפסי ע"י הבנק, פירושו בעברית פשוטה שהחוב לא שולם: אם הבנק מפסיד כסף [נתן הלואה ולא קיבל את הכסף..] -- מי שמשלם את החוב הנ"ל זה א נ ח נ ו !! אין איזה "מישהו אחר" שהכסף משולם על ידו... היה זה הסבר לכל הטפשים שאומרים 'יה איזה רעיון מקסים!!'

כי הוא בעצם כבר בכלל לא חוב אבוד - הנה מצאו מי שישלם עליו. בקיצור, זה אחד מהדברים שניסוי בקטן לא בהחלט משליך על קנה מידה גדול - בדיוק להיפך. אם זה היה עובד, זה בהחלט היה מקטין את כמות הכסף מהייצור הפנימי (של הבנקים מתוך כלום..) שזה טוב.

בישראל יש מקרים, רבים מאוד אפילו, בהם אדם שעבר תאונה מקבל ממד"א חשבון עבור הפינוי, אפילו במקרים בהם ברור כי לא האדם צריך לדאוג לתשלום - למשל במקרה של תאונת עבודה וכולי. מד"א, וזה פורסם ברבים, פונים אל "עוכרי דין" המתפרנסים מעמלות שמנות ומתחילים לנפח חוב, שבסיסו מראש לא חוקי, לאלפי שקלים ומכניסים אנשים תמימים לסחרור של חובות לא להם. בנקים "טועים" במקרים מסויימים ומפילים מסגרת אשראי בבת אחת על לקוחות שמראש נועדו לפריסות של חובות בגלל טעויות בירוקרטיות ומכניסים את חשבונותיהם לרשימות שחורות בגלל "טעות בשיקול דעת של המחשב". ושוב אנשים נכנסים לסחרור של חובות ולו רק בגלל שפקיד מסויים החליט לקבל את "דעתו של המחשב" מאשר לברר אם אותו לקוח זכאי למענקים\החזרים\פריסת חובות\גיבוי מהמדינה. ושוב בגלל העמלות. מריש גלי אפשר לומר כי מדובר בשקרנים גזלנים ורמאי הפועלים בחסות החוק על מנת לפרנס תועמלנים ואוכלי עמלות שזו פרנסתם. אמור אחרת ותצא שקרן! עבור אנשים אלו - קמה המחאה.

לא מדובר בכלל החייבים בארה"ב אלא בחלק קטן מאוד של "חובות אבודים", בפרט הלוואות סטודנטים. מובטל שנושא על גבו הלוואת סטודנט גדולה, הסיכוי שיחזיר אפילו 10% ממנה הוא קטן מאוד. זאת לא משכנתא שמגובה בנכס שאפשר למכור, והאזרח יכול להכריז על עצמו כפושט רגל ולהמנע מתשלום (למעט פרורים) הרבה מאוד זמן. אפשר לנסות לשכנע את הבנק שעדיף לקבל 5% מההלוואה היום מאשר כלום מחר. מכירת הלוואות בהנחה היא הליך מקובל בבנקים. על פי רוב זה הדובדבן שבקצפת הקפיטליזם החזירי שדורס את האזרח הקטן: בנק סולידי שמחליט שהלוואה מסוימת הפכה למסוכנת מדי עבורו מעביר אותה בהנחה גדולה למוסד פיננסי הרפתקני יותר עם יכולות גבייה משופרות. בעקרון כל לווה יכול להכנס למשא ומתן עם הבנק עלשיפור תנאי ההלוואה עד כדי "תספורת" משמעותית. אבל בגלל שהבנק הוא הצד החזק בעסקה ומפחד מאוד מתקדימים כאלו אז הסיכוי של הלווה במשא ומתן כזה הוא אפסי. לעומת זאת הסיכוי של גוף שלישי לקנות את ההלוואה בהנחה גדול יותר כי זה מתחבר לאותו תהליך שקיים בבנק בכל מקרה ולא מהווה תקדים. הקונספט החדש המתואר בכתבה הוא נסיון לנצל את התהליך הקיים והרע לשם עשיית טוב, במקום להעביר את החוב לגובה חובות אכזר, מעבירים אותו למוסד פילנטרופי. עדיין נראה שבנקים לא יאפשרו לתהליך כזה לפעול בהיקף נרחב אבל גם אם יצילו כמה עשרות אלפי אמריקנים מתוך 10 המליונים שעתידם שחור זה נותן תקווה לאומה.

מהסיבה שהחוק האמריקאי אוסר על אדם לרכוש את חובו שלו בסכום פעוט. אתה יכול לבקש מהשכן, אולי מחבר שיקנה את החוב שלך. מניח שקרובי משפחה לא יכולים. יש סיפורים על בעלי בתים שפונו וראו איך מוכרים את הבית "לשעבר" שלהם בשבריר מהסכום שהיו חייבים ולא יכלו להשתתף בחגיגה, כי בתור בעלי חוב קודם, אסור להם. אם כבר, להקים חברה שתרכוש את החוב/בית ולמחוק את החוב.

למה שפלוני שבזבז פי 2 ממה שיכל להרשות לעצמו וגר בבית ענק שרכש בכספי הלוואות אותן הוא לא מסוגל לפרוע יקבל כספי תרומות (מחירת חוב שווה לקבלת כספים), בעוד שאלמוני שחי לפי יכולתו הכלכלית ונהג באחריות בכספו לא יקבל דבר?

באה לטובת הבנק. בסופו של דבר הבנק חושב על טובתו הכלכלית בלבד! ולכן אין סיכוי שמהלך גורף כזה ילך- הם תלויים בגחמותיו והחלטותיו של הבנק... והבנק לא ישתף פעולה... אם היו עושים זאת בשקט ובלי תנועת מחאה וכו', אלא בעורמה- אולי היו מצליחים עד שהיו עולים על המגמה...

ומספר הערות נוספות: 1. ההתנהגות החוצפנית והבריונית של הבנקים, כפי שהועלו מספר דוגמאות בכתבה, פשוט מעוררת תרעומת. 2. אם מה שכתוב בכתבה נכון, אז לפי החוק כל אימת שבא לבנק הוא יכול למכור את החוב שלך לשוק האפור (או אפילו השחור), ואז יפוצצו אותך ואת החיים שלך (תרתי-משמע) בריביות מטורפות. הכיצד זה ייתכן להיות חשופים כה בקלות להידרדרות שכזו ? 3. איך באמת ייתכן שהצילו את הבנקים מקריסה טוטאלית בכמויות אדירות בלתי-נתפסות של כסף מכספי משלמי המיסים (כלומר - האזרחים שהבנקים עושקים אותם משך עשרות שנים) ועדיין הבנקים ממשיכים להחזיק באותם החובות וממשיכים לעשוק את אותם האזרחים רק בזכות הכספים הנוספים שאותם אזרחים "נידבו" לבנקים בשביל להצילם ?! היה צריך באותו הרגע של החילוץ למחוק את רוב (אם לא את כל) החובות !

עבור הבנקים הממשלה הפעילה בייל אוט, מכספי הציבור. אך את הציבור הממשלות לא תציל.... אכן יפה! שהציבור ידאג לציבור, והממשלה לבנקים!

הוא מפסיד מזה, אבל אפשר להתחשב בעובדה הכסף גם ככה לא היה קיים. אין יותר כיסוי ממשי לכסף

אני מחר רוכש דירה ונרשם ללמוד בסטנפורד

ואם לא, אז למה אדם זר יכול ואישתי לא? ונניח לא אישתי אלא חבר שהבנק לא יודע שהוא חבר שלי יעשה לי את הטובה הזו, יש סיכוי שזה יעבוד? אפילו תמורת עמלה של עשרות אחוזים לאותו החבר, הרי זה שווה לי מלא כסף. זה מאוד משונה ויוצר עיוות בערך הכסף עצמו. מצד שני הייתי שמח מאוד אם מישהו היה מוחק לי את החוב וכל עוד זה לא על חשבון המדינה (כלומר שאר הציבור) אני מאחל להם בהצלחה.

זה צובט בלב שבארה"ב ולא בישראל, מולדת העם היהודי, רוצים ליישם את רעיון שמיטת החובות, שהיא אחת ממצוות בשנת היובל. השם באנגלית Jubilee הוא תרגום של "שנת יובל". התנועה לכיבוש וול-סטריט לקחה את הרעיון ואף שמרה על שמו התנ"כי.

בכלכלה שעובדת על הדפסת כסף מכלום, ומחיקת חובות כמו שמחליפים גרביים. עדיף לקחת משכנתאות ולקנות נדל"ן, מאשר לחסוך כסף בבנק, ולראות איך הוא מתנדף באוויר מריבית אפסית.

למה שלא כל אחד יפסיק לשלם חובות ויקנה אותם בזול ?

עוד לא רואים אנשים מפסידים הכל בגלל זה אבל לדעתי הדור מעמד ביניים של היום הולך לשלם על זה ביוקר, כי נורמה חברתית בארץ לקנות דירה בכל מחיר

מי לא קולט שזה גרוע כל כך? נכון, נעשו טעויות בקשר לרמת האשראי שחולקה לציבור. עם זאת, לא מוחקים חובות לבעלי חוב. כי אז הם מתרגלים. רווחה צריכה להיעשות במשורה, כשיש לה צורך אמיתי. עדיף ליצור עבודות ולתת לאנשים להתפרס בכבוד מאשר להפנות אותם לרווחה ולהיסמך על שולחן הממשלה והציבור הרחב למשך כל חייהם. אני משתייך לתחתית מעמד הביניים וכל החיים שלי השתכרתי שכר מינימום ואני עדיין חושב שהשיטה הקפיטליסטית (כל עוד היא לא חזירית) היא השיטה הטובה יותר והבריאה יותר מבחינה כלכלית לישראל של היום ובמיוחד לארה"ב של היום. מי שבחר באובמה הם המהגרים העניים שרוצים קצבת-רווחה. הציבור האמיתי שהקים את ארה"ב נחלש וזאת תחילת הסוף של ארה"ב.

לתת לאדם הפשוט להרגיש כמו טייקון, אבל: 1. למה שמישהו ירצה להחזיר את החוב של עצמו, אם הוא יודע שימחקו לו אותו בסוף. (גם אם מגבילים לשתי סוגי הלוואות). 2. בארץ פחות רלוונטי, כי אין הלוואות לסטודנטים, וגם לא נכנסים לחובות בכלל טיפול רפואי. 3. אנשים שם מאבדים את התחתונים בגלל חוב של 5000$? יכול להיות שהמדינה שלנו לא באמת הכי נוראית בעולם ולא על העולם מושלם חוץ מכאן?

הטיקונים לקחו ממך הלוואה מקרן הפנסיה שלך, הלוואה שחלק נכבד מההלוואות הללו נמחק ...

הבעיה במקום אחר.רוח אמריקנית.אמריקה נסוגה מהאידאולוגיה שלה.מה נקבל? גרמניה?ספרד?אולי יוון.

...אז למה בעל החוב לא עושה את זה בעצמו? מדובר בקישקוש, כמובן. משום שהבנקים יבינו מייד שיש מישהו שקונה חובות ויעלו את ערכם. קוראים לזה היצע וביקוש. ברגע שיש ביקוש - המחיר עולה. אם 'אוקיופי' רוצים לרכוש חובות במחיר מלא - בבקשה. אבל הם יצטרכו לגייס טריליונים כדי לחלץ את כולם. כמו כן סביר שגם ברק אובמה יבקש מהם עזרה - הרי לו עצמו יש חוב של 16 טריליון דולר לשלם.

הזדמנות שניה, יצירתי מאוד