הממשלה, כמעסיק הגדול במשק לא מעוניינת בזה: יהיה גידול בזיכוי המס בגין הגידול בהפרשה לפנסיה, והפרשותיה בגין חלקה בפנסיה - יגדלו. בשורה תחתונה - לא בטוח שגביית המס נטו תגדל משמעותית אם בכלל...

"אדם עשיר, בכל פעם שהוא מתכוון להרוויח המון כסף, מזמן אליו את יועץ המס שלו ובן רגע נפרש בפניו עולם אינסופי של אפשרויות כיצד לא ישלם מס על רווחיו. רישום חברת ארנק, משיכת דיבידנדים, פתיחת סניף באיי קיימן, קיזוז הפסדים צבורים, רכישת הפסדים כאלה לצורך קיזוזם בהמשך, שכירת שירותיו של ראש רשות מסים לשעבר כדי לנהל משא ומתן, השקעה בקולנוע, השקעה בדיור להשכרה, מעבר ללונדון או במידת הצורך מגורים של חצי מהשנה על יאכטה מפוארת מחוץ למים הטריטוריאליים עד שתאבד חבות המס המקומית. שכיר, כידוע, לא רק שאינו יכול להיעזר בכל אלה."

בלי להיכנס לציניות של האם הנושא ראוי לדיון או לא ביטול הפטור ממס על קרן השתלמות יביא באופן מידי לשתי תוצאות האחת העלאת נטל המס על השכירים וזאת בניגוד מוחלט למדיניות ממשלות ישראל השונות ב 20 השנה האחרונות השניה הקטנה באופן מעשי של שכר העובדים משום שהמעביד משתתף בשיעור גבוה בהפרשה לקרן ההשתלמות וברגע שתבוטל (וביטול הפטור במס יביא בהכרח לביטול מוחלט של קרנות ההשתלמות) די סביר שהמעביד לא יעלה את שכר הברוטו של העובד כדי לפצות אותו על אובדן ההכנסה העובדים היותר מאורגנים כנראה יפתחו במאבק לגיטימי שיעלה למשק מיליארדים והעובדים הפחות מאורגנים יאכלו אותה לא מדובר פה בסתם הטבה לעובד מדובר במנגנון כלכלי שיש לו חשיבות אדירה ליציבות הכלכלית ולכן אני לא ממש מתרגש מהדיון בנושא כי לי ברור שלעולם לא יעשו את זה מדובר בעז שבסופו של דבר יוציאו אותה כדי שיסכימו לגזירות אחרות

לאחרונה שקלתי לפנות למועצה המקומית ולבקש שיבנו מדרכה במקביל לכביש בין עירוני למרחק יחסית קצר של קילומטר ומשהו (נראה לי שזה של מע"צ, אבל לא רלוונטי לדיון). לפני הפנייה למועצה רציתי לחשב מה העלות של בניית המדרכה, וחשבתי שזה בערך שקול להוספת נתיב של כביש מהיר. עשיתי 3 חיפושים שונים: 1. ממש ממחירון של חברה שעוסקת בתחום - עלות יישור, הידוק וסלילת (או הצבת אבני מדרכה) הדרך. יצא משהו בסביבות 100-200 שקל למ"ר. 2. פורומים של אנשים שדנו בנושא, ודיברו על עלות. הם מעריכים את זה ב200 שקל למ"ר. כנראה שמדובר בהשקעה בסביבות המאה אלף שקל, שזה לא בשמיים למועצה מקומית עשירה. 3. חיפוש של עלות של הוספת נתיב, מה שממשלות משלמות לכבישים מהירים. אני מודעת לכך שבכביש מהיר יש עוד הוצאות (פיצוץ הדרך במקרה הצורך, גשרים למעברי מים, תאורה, גדר בטיחות), אבל יש גבול. המחירים לא היו בסביבות 6 ספרות (כמו במקרה של החישוב הפרטי), אלא 7-8. הממשלה שלנו משלמת מיליונים לקילומטר, וזאת למרות שהם לכאורה עושים הזמנה של כמות גדולה. הגעתי למחירים של מיליון דולר (ארה"ב) להוספת קילומטר של נתיב נוסף לכביש באיזור חקלאי שבו ההעלות היא בעיקר בבנייה, וגם ל5-25 מיליון שקל לקילומטר מכתבה ישראלית (שבה לא דובר על המיקום) מאיפה הפער הזה מגיע? למה הממשלות כל כך פראייריות? אנחנו כמובן משלמים על העניין, כי השקעה בתשתית מגיעה למיליארדים והיא כלל אינה זניחה. זה משהו שכל הזמן חוזר כאשר ממש עוברים על סעיפים של תקציב, למה בקשר עם הציבור מוציאים עשרות אלפי שקלים על בניית אפליקציה לסמארטפון עבור חברי כנסת, ובעבר היה מדובר בתקציבים דומים עבור אתר אינטרנט. קודם כל אין צורך באפליקציה, ודבר שני - לא צריך שכל חבר כנסת יפנה באופן עצמאי למפתח אתרים, יש 120 והם צריכים לנצל את העובדה הזאת. לדעתי, אם היו נכנסים בעובי הקורה היו מוצאים לא מעט מיליארדים שבוזבזו סתם.

כולם חייבים לשלם את המסים שלהם ואסור שתהיה הפקרות בשום תחום (קרי הפירות והירקות בגלל שהערסים שמוכרים אותם לא רוצים לנהל ספרים) וקרנות ההשתלמות לא יוצאות דופן. זה מקלט מס מסוכן שפוגע בהכנסות של המדינה. יש כאן ממש אפס מקום לכן מעמד ביניים או לא מעמד ביניים. בכלל הפטור הזה על הקרנות ממס זה אחת השאריות שיש לנו מהמדינה מהכלכלה הפרימיטיבית שהייתה לנו עד שנות ה-80 המאוחרות.

יש קבוצה שלמה של חרדים וערבים שגורמות לנו לגירעון.. טיפולי שיניים חינם עד גיל 12 - משפחות מרובות ילדים הן הנהנות העיקריות, חוק חינוך חינם - משפחות מרובות ילדים הן הנהנות העיקריות, קיצבאות ילדים, הבטחות הכנסה ועוד.. משפחות מרובות ילדים הן הנהנות העיקריות. שם צריך לעשות סיכול ממוקד, לא העמסת מיסים היא הפיתרון !! שיממנו את עצמם כמו הישראלי הממוצע ואז פחות קיצבאות , פחות ילדים לממן ויותר הכנסות למדינה !!

לא זכויות , היום לשכיר יש הטבות ופנסיה אז שלא יעבדו עלינו רוצים לפגוע בכל השכבות

אני מזכירה שכירה במקום עבודה "מסודר" מרוויחה 8000 ש"ח נטו לאחר 25 שנות עבודה.אני "מעמד הביניים" משלמת מיסים, שרתתי בצה"ל וכו'. לפני כעשור קרן ההשלמות שלי היתה כ-10000$ +עזרה מהמשפחה בסכום דומה- היתה לי אפשרות לקחת משכנתא ולקנות דירת שני חדרים שעלתה בזמנו פחות ממאה אלף דולר (כן אז עוד היה אפשר) לפני כ-4 שנים ממנתי בעזרת קרן ההשתלמות טיפול שיניים מסובך. אז תרדו מקרן ההשלתמות שלי אני "מעמד ביניים קלאסי" קרן ההשלתמות שלי היא קרן אור יחידה המאפשרת איכשהו לנשום. תטיבו עם האחרים ועל תגעו לי בקרן.

החסכונות הללו משמשים אותנו גם לעת צרה (פיטורים, מחלה וכו'). הם גם משמשים אנשים להקמה של עסקים קטנים ומניעים את הכלכלה. בארה"ב לאנשים כמעט ואין חסכונות, והדבר מונע התאוששות של הכלכלה.

הרעת התנאים של השקעה בקופות גמל, שכתצאה מכך במקום לחסוך בקופות גמל אנשים התחילו להשקיע בדירות והעלו את מחיריהן. כך שכבר מדבריך מגיעים לסקנה הפוכה ממה שאמרתה. כלומר חייבים לשמור על הטבות המס לחוסכים בקרנות ההשתלמות

נתחיל ממגיב 3: כל שכיר שמשלם מס בארץ, יכול לדרוש מהמעסיק קרן השתלמות. הדבר היחיד שלמעסיק אכפת זה ההפרשה שלו. אם תסכים להוריד את השכר שלך בגובה הפרשת המעביד, הוא יעשה לך קרן השתלמות. אבל אז כנראה שזה לא ישתלם לך, כי זה משתלם רק למי שמחזיק את המדינה על הכתפיים, קרי משלמי המס, מעמד הביניים הרחב. נמשיך למאקרו כלכלה: עוד מס על מעמד הביניים זה יריה ברגל. היום לישראלים בעלי מקצוע אטרקטיבי בחו'ל, בעיקר מתכנתים, יש הרבה ביקוש. יש הרבה מאוד מתכנתים שכבר היגרו עם משפחותיהם לחו'ל ויש כאלה שמתכננים לעשות זאת. הסיבות המרכזיות הן כלכליות, מיסוי גבוה ורמת שירותים נמוכה. ואז מה קורה? בגלל חמדנות המדינה, היא הפסידה בדיוק את האנשים שהיא צריכה כאן.

המדינה מאוד קטנה והושקע הון עתק בתחבורה כגון כביש 6 או רכבת . לכן צריך להחיל את חוקי המס באופן שווה על כל המקומות .

ואם אני עצמאית שמרוויחה בחודש את הסכום עתק של 9000 ש"ח, 17 אחוז מזה אני משלמת לביטוח לאומי כל חודש (בלי שאוכל לקבל אי פעם דמי אבטלה או חופשת לידה) קרן השתלמות זה המעט שעוד נשאר מכל הנגיסות.

שכרך מתחת לממוצע במשק, אך גבוה מהחציון... כמה מס הכנסה אתה משלם? סף המס מגיע היום ליותר מ 6000 ש"ח, ומעל לזה משלמים 10%... נו, באמת - אתה מממן? עם ה 100 ש"ח לחודש שאתה משלם מס? ואם אתה משלם מס - למה אתה מחכה שהמעסיק יציע לך? גש למעסיק, תגיד לו שאתה רוצה להמיר חלק משכרך לקרן השתלמות, ותחסוך מס. מסובך? נכון, לכתוב תגובה ולהתבכיין ולהגיד שאתה מממן את כל העולם ואשתו, זה יותר קל. אולי תשאל את עצמך למה הגעת רק למשכורת כזו? או מה אתה יכול גם היום לעשות כדי לשפר אותה? ידידי, יש לי חדשות בשבילך - אני מממן אותך. וקצת נמאס לי מזה. את הגרעון צריך לממן מהעלאת המע"מ, ולא מקרן ההשתלמות שלי. למה? כי את זה כ ו ל ם משלמים, כולל החרדים הערבים ושאר מעלימי המיסים. כן, וגם אתה.

ועליה תשלום מס הכנסה ודמי ביטוח. הכנסות המדינה ממס יגדלו. תחסוך לבד ותשלם מס על הרווחים ושוב הכנסות המדינה ממס יגדלו...

אני לא מקומבן בהסתדרות, ואין לי חוזה אישי סביר עד יפה כמו לכותב המאמר. אני מסתפק במשכורת ממוצעת ומטה (דווקא מעל למשכורת החציונית). בחיים שלי המעסיק לא טרח להציע לי קרן השתלמות. למה? ככה. למה אני צריך לממן את הטבות המס של העובדים החזקים? למה הייתי צריך לממן שנים את הסכמי הסלולר הזולים של עובדי המדינה? את תנאי הפנסיה החלומיים של עובדי צה"ל ואנשי הקבע? כל אחד מחברי הקבוצות האלה הוא חלק מקבוצה חזקה, עם לובי חזק ושרירים מאחוריה (עיני, ברק, החברים של אמיר זיו. קרנות ההשתלמות הן דרך להעביר כסף לעובדים בלי לשלם עליו מס. למה רק לעובדים שהצליחו לכופף את המעביד? למה לעובדים חלשים לא מגיע אפיק כזה? אומרים לי תמיד - אתה צריך להאבק שלכולם תהיה קרן השתלמות ולא לקחת אותה מאנשי מעמד הביניים. אבל אותו דבר אפשר לומר על כל הטבת מס - צריך לתת לכולם פטור ממע"מ ולא לקחת את הפטור מתושבי אילת, צריך לתת לכולם פטור ממס הכנסה ולא רק למי שמקבל הטבות עידוד ליצואנים. אז לא - לא מגיע לעובדים חזקים יחסית עוד הטבות מס רק כי הם חזקים יחסית. כולם צריכים לקבל שכר הוגן. ואם אמיר זיו לא יכול להסתדר בלי קרן ההשתלמות שלו, שינסה להסתדר עם משכורת של עובד קבלן באור יהודה. אח"כ תתבכיין לנו. אתה והקוראים המפונקים שלך.

כמו טעויות רבות אחרות בכלכלה, אתה לא מתחשב בחלופות כשאתה עושה את השיקול. אתה צודק שאם יבטלו את הפטור ממס, רוב האנשים לא ישקיעו שם את כספם. אבל מה הם כן יעשו איתו? סביר להניח שישקיעו אותו בבורסה, בנדל"ן (אפילו שזה מעט כסף בשביל נדלן) או ברכישות אחרות. בכל מקרה, כל רכישה כזו מלווה במיסוי ולכן ביטול אפיק פטור ממס בהכרח ינתב את הכסף לאפיק ממוסה. אני לא יודע אם זה נכון לעשות את זה או לא, אבל אני משוכנע שצעד כזה יעלה את הגבייה ממסים.

כשמיסו את ההשקעות הקטנות שלי- אז זה היה בסדר...