אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

חושבים לעבור למדינה אחרת? אלה היעדים הטובים ביותר לזרים

38 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

38.
מזג האוויר
פגשתי הרבה אירופאים שבחרו להשאר בישראל כי הם גדלו במזג אוויר קר. ישראל שבה רוב הימים בשנה הם ימים חמים זה כמו חלום בשבילהם. ישראלי שגדל לחוף הים התיכון לא יכול להבין מה זה כשאין טמפרטורות של אפס מעלות ורוב השנה חם עם שמיים כחולים וים. בידיוק מאותה הסיבה הרבה אירופאים ממדינות סקנדינביות (לא רק פנסיונרים) עוברים למדינות כושלות כמו ספרד, פורטוגל, איטליה ויוון. ישראל אגב מבחינה של אפשרויות רמת חיים היא יותר מכיוון של אמריקה מאשר אירופה והאירופאים שהתרגלו לחנויות שנסגרות מוקדם ובתי קפה שנסגרים עוד יותר מוקדם מאד מתלהבים מזה. גם מהמבחר שיש בארץ קולינרית מבחינה בריאותית בלי טונות של חמאה, גבינה וחזיר. הם תמיד לא מבינים למה הישראלים נדהמים שהם בחרו לגור בישראל ומשוכנעים שיש להם איזשהו עבר יהודי. מה שכן רובם ממש מאוכזבים מהתחבורה הציבורית בת"א, גוש דן, אזור השרון ואזור ראשל"צ ולא מבינים איך זה שבורשה הענייה סיימו לבנות רכבת תחתית ורכבת פרברים ב1995 ובישראל העשירה והמתקדמת והקטנה גיאוגרפית מדברים על זה כבר 20 שנים.
תגובה לשלוש (חצי ישראלי חצי הולנדי) | 01.11.14
34.
ל-26- אתה זה שטועה ומטעה ובעיקר נשען על סטיגמות ישנות וחסרות טעם
מאף מדינה שהייתה תחת שלטון בריה"מ לא יצא משהו טוב, אלה מדינות נחשלות שייקח להן דורות להשתקם אם בכלל. ההבדל הוא שהעליה ממדינות כמו רומניה, הונגריה ופולין הייתה מוקדמת, לפני שהשלטון הקומוניסטי הפך לדרך, אותם דברים אמורים לגבי העליה מבריה"מ בשנות ה-70 שאכן הייתה מאוד איכותית ומועילה. מי שעלה בשנות ה-90, אחרי כמעט 50 שנות שלטון קומוניסטי- לא יעזור לו כלום, ייקח לו שנים על גבי שנים להשתקם. ולגבי האקדמיה- במקרה, רק במקרה, אני אוחז במשרה אקדמית באחת האוניברסיטאות המובילות בארץ באחת בפקולטות המובילות בארץ- מדעי המחשב, שנורא נהוג לנכס לה אוכלוסיה גדולה של רוסים. אך זה מיתוס ותו לא. אחוזי הרוסים בפקולטה נמוכים משמעותית מהאחוז שלהם באוכלוסיה: הרוב המוחלט של הסטודנטים הוא לא רוסי. ואם מסתכלים בפרט על המוכשרים ביותר- בקבוצת התיכוניסטים שלומדים לתואר ראשון במתמטיקה ומדעי המחשב כבר בכיתה י' יש מיעוט מטורף עד כדי לא קיים של סטודנטים יוצאי בריה"מ. נורא לא נעים להגיד, אבל דור 2 לצברים (שכולל גם נכדים של אנשים שעלו בשנות ה-70 מבריה"מ) הם האוכלוסיה השלטת באקדמיה.
 | 18.10.14
33.
הייתי חיב להגיב בשם הרוסים...
טוב, אני כן עובד בהייטק (בתחום התוכנה/חומרה). יליד סוף שנות ה 70 וכבר עברתי לא מעט מקומות בהייטק (החל מסטארטאפ של 2 אנשים וכלה בחברות של 300K) וזהו הרושם שלי: הרוסים, ואני מכליל פה בעיקר חברה בני 20-45 (כלומר, גם הרבה מהעלייה שקראתם לה "גרועה"), מהווים בחלקם הגדול את החבר'ה הטובים ביותר שעבדתי איתם, בטכניון הם שלטו בכיפה בהנ. חשמל, מחשבים ותוכנה, ברוב החברות שעבדתי בהם הם היוו בן 30% ל 50% מכה"א. מאחר ואני עובד בתחומים שנעים בין דרישה לרמה מתמטית גבוהה וכלה באלגוריתמיקה, אופטימזציות, פרוטוקלים והרוב ב embedded, אני חושב שאני די מסוגל להבחין בין "מפתחי תוכן" לחבר'ה רציניים. בנוסף, ה"רוסים" (כי זה לא בדיוק רוסים אלא ערב רב של יוצאי ברה"מ) שזלזלו בהם, ברובם הגדול, היו מכונות עבודה, כשרוניים והבינו בכלכלה (ולמה חשוב לעבוד!) יותר מחלק מהמגיבים הרדודים פה שמונעים משנאה תהומית לאותה עלייה. וכן, גם אני לא משוגע על תרבות השתיה שייבאו (מכל אירופה, אגב) ואת העובדה שיש לא מעט רוסיות "זורמות" מידי לטעמי אבל בכ"ז, זו העליה שהקפיצה את ישראל, שלא לדבר על אותם מקצועות low-tech מכניים שרק אותם "רוסים" יודעים לאייש ובקרוב יעלמו מהמפה ואיתם גם כל אותה תעשייה שמשוועת לידיים עובדות...
רועיהו | 18.10.14
32.
25 -ה"ישראלי המסכן" שאתה מתאר צורך פי 5 מחרדי+מתנחל ממוצע
ממש לא תומך באידאולוגיה החרדית ולא בזו של המתנחלים, אבל הציבור הישראלי איבד את הערכים שלו והחליף אותם בצריכה אובססיבית ובפוזה. איך הגענו למצב שילד בן 10 מאבד פופולריות כי אין לו סמארטפון? ולמה כל ילד חייב להיות בחדר משלו מגיל שנתיים? משהו השתבש באשמתנו, והמחיר בהתאם..
עוז | 18.10.14
31.
כאוס מנגנון-שיש להיפטר מימנו
כל עוד המצב החולני הקיים שבו אנו משעבדים את כספי המיסים למימון חולני-של מנותק ומשפחתו מקיסריה+120 ח"כ מיותרים שריפדו את עצמם בתנאי הפקרות החייבים להחקר+שוד שכר ופנסיות בבנק ישראל-לא יתוקן,לא נייעל,לא נצא למרי אזרחי להפסקת ההפקרות הזו-עדיף לברוח מפה כמה שיותר מהר.ובמלחמה הבאה שנתניהו ילדיו ח"כ והשודדים מבנק ישראל-ילכו להלחם במחבלים.כי אנו-לא נהיה פה.יש לקצץ 50 אחוז מתנאי ההפקרות של המנגנון הממשלתי-ולהעביר לשכר לחיילים-1000 דולר,ואנו רוצים על כל יום מילואים-500 ש"ח-בלי זה אנו קוראים לחברים נוספים להפסיק את המילואים,ולבטל ההתנדבות.הפכנו להיות חזירים כמו עובדי המדינה-ואנו במקרה עובדי מדינה מקופחים.ואת הניצול הזה-נפסיק.כולנו במחאה גדולה עד שהלוואת ההפקרות "היוון"-שמרוששת חברים רבים וגורמת עוול תיפסק.מענין הוא שבבנק ישראל שלוקחים הלוואה שכזו אחרי 5 שנים-זה הופך למענק,ואנחנו נעשקים בהחזר גבוה ב-500 אחוז.זו תרמית שאנו נפסיק.
אליפז+גימלאי צה"ל | 18.10.14
30.
לתכובת בנוגע לרוסים..
קודם כל רוסיה מעצמה בפני עצמה ולזלזל בה זה בורות .. העולים מרוסיה הם יהודים לא פחות ואולי יותר., המשנה באיזה שנה מי עלה? כל אחד עלה בנסיבות כאלו ואחרות. העולים מרוסיה הם משכילים מהנדסים רופאים וכו' והתואר והניסיון שלהם זה עובדה שמדברת בפני עצמה (מה לעשות שהיהודים חכמים במיוחד שנולדו ברוסיה) - בדיקה פשוטה בכל מקום של פיתוח חידושים ורפואה אנחנו על המפה.. והתגובות פה זה רק ענייין של קנאה - ואל נשכח שככה נולדה האנטישמיות באירופה. אז בואו נראה קצת סובלנות ושהדיון פה ידבר לא על גזענות בבקשה.
 | 18.10.14
28.
ל-26 אתה טועה ומטעה
אני דיברתי על היהודים שעלו מברית המועצות ואתה מדבר על הרוסים ברוסיה. מה הקשר עכשיו המוסדות האקדמיים ברוסיה? גם המוסדות האקדמיים בפולין ורומניה לא נכנסים לאף דירוג וגם לא בצפון אפריקה והמזרח התיכון, האם זה בהכרח אומר משהו על האנשים שמוצאם משם? הכן רוסיה מדינה כושלת אבל לא בגלל איכות האוכלוסיה אלא בגלל חוסר היכולת שלהם לייצר מנהיגות איכותית, מה שנכון גם לגבי ישראל בשנים האחרונות ואתה תתחיל להרגיש את זה בקרוב. אפשר להסתכל על הגרמנים, האנגלים, האמריקאים, השבדים והנורבגים עד מחר, אבל מה לעשות כמות העולים משם זניחה, רב העולים מגיעים ממדינות כושלות וזאת עובדה. לא הייתה בישראל עלייה כל כך מסיבית ומוכשרת שמוכנה להשתלב כל כך מהר ממש פלאג אנד פליי. ישראל כרגע קולטת אוכלוסיות שגם עוד 100 שנה לא ישתלבו כמו שהרוסים השתלבו ב-20 שנה. ואני לא יודע מתי בפעם האחרונה ביקרת באקדמיה הישראלית שאותה אתה אוהב לשבח, אבל במצב הנוכחי שלה היום, היא מפוצצת ברוסים, אני לא אתחיל עכשיו להמציא סטטיסטיקות אבל אני בטוח שהם מהווים הרבה יותר מהאחוז הכללי שלהם באוכלוסיה. אז לסיכום הטיעונים שלך חלשים ולא רלוונטיים, אבל אם זה מה שגורם לך לישון בשקט בלילה אז לבריאות.
שבי | 18.10.14
27.
עזיבת המדינה
למה אזרחי ישראל כאלה סתומים ? למה אזרחי ישראל החושבים שלא טוב וקשה להתפתח בארץ חייבים לרדת מהארץ ? ובהחלט בצדק רב !!! ממשלה שלא יודעת לתת לאזרחי המדינה לחיות כבני אדם אלא רק יודעת לדאוג לעצמה ? לכן, מדוע שאזרחי המדינה , אשר יודעים שמדינת ישראל , למרות הקשיים הביטחוניים, זו מדינה נהדרת , פשוט מפסיקים לתת קולם בבחירות לאותה מפלגה שמאז שעלתה לשילטון לא מפסיקה "לאכול" את אוצר המדינה על חשבון ועל זיעתם של אזרחיה המנסים לחסוך כל חודש ללא הצלחה ? איפה הימים בהם ממשלות ידעו לקחת מיסים מאזרחי המדינה, ידעו לקבוע סידרי עדיפות הגיוניים לפני שנגעו באגורה מאוצר המדינה וידעו לתת לאזרחי המדינה לחיות כבני אדם הנהדרת הזו ? איפה עוד "נבחרי עם" ברמה של נעליו של בן גוריון ? איפה נבחרי עם שאם רק נחשדו במעשה "נבלה" שעשו התאבדו מרוב בושה ? איפה שרים שעשו פאשלה כלשהי ידעו לקחת אחריות ולא להטיל האחריות על גורם אחר ? בקיצור, חברה' אל תרדו מהארץ שלנו דו את השילטון הדפוק הזה כל יסתדר , אולי לאט יותר כי בכל זאת הממשלות לאחרונה משאירות "חורים" רציניים שיש למלאם מייד .
מורי | 18.10.14
26.
22- תנסה לא להמציא הסטוריה משלך...
יש כל מיני סטיגמות על העלייה הרוסית, אבל מה לעשות- הנתונים מפריכים אותם. יש סיבה לכך שמוסדות ההשכלה הרוסיים לא מגיעים למקום נורמלי בשום דירוג (לעומתם, 5 אוניברסיטאות ישראליות תמיד נמצאות בדירוג משביע רצון יחסית לגודל האוכלוסיה ובעיקר למשאבים הכספיים המושקעים באקדמיה, שהרי אין להשוות תקציב של פקולטה בהארוורד למקבילתה הישראלית). הסיבה שרוב העלייה מבריה"מ בשנות ה-90 נפלה למקצועות נחותים יחסית היא שהתארים המוענקים שם הם לא באותה הגדרה כמו אצלנו. כשאדם מהעלייה הזו הגיע ואמר- "אני מהנדס" בדקו אותו וגילו כי הקורסים שהוא עשה באוניברסיטה, סך ההכשרה שלו מתאימה לזה של הנדסאי בארץ, כך שהוא לא קיבל שכר גבוה של מהנדס אלא של התפקיד האמיתי שלו- הנדסאי. באותו אופן, רופאים מצאו את עצמם כמאבטחים וקופאיות כי פשוט הייתה חסרה להם הכשרה במגוון נושאים והם נדרשו לבצע השלמות ולעבור את המבחן בארץ. בסה"כ כן, זו הייתה עלייה לא רעה, כזו שעובדת ומשלמת מיסים, אבל לא משהו חדשני ויוצא דופן... עובדה שמאות מליוני רוסים כיום במדינתם לא מצליחים לייצר שם מדינה טובה וראויה. לעומת זאת- בוא נסתכל על הגרמנים, האנגלים, האמריקאים, השבדים, הנורבגים... זה חומר אחר ולא יעזור כלום.
 | 18.10.14
25.
2 קהלים חיים טוב בישראל, חרדים, ומתנחלים .כול השאר סוחבים בקושי ...
האחד לא עובד לא נותן כלום וחי על חשבון הציבור -"כי מגיע לו" השני -עובד(ציבור)ומקבל פי 2 ויותר ממה שנותן ..."כי האדמה והמשיח בדרך" כול שאר הישראלים חיים בקושי ומקבלים חצי ממה שמגיע להם -כי הם "העגלה הריקה" כול השאר פטפטת
ישראל | 18.10.14
24.
ל-11 ול-15
רוב המהגרים לאקוודור מארה"ב ויש שם גם אמון ישראלים, ישראל היא אחד ממקורות המהגרים הגדולים לאקוודור, כי היא מזמן נחשבת לאחד המדינות הנוחות ביותר להגירה, יוקר המחייה שם נמוך מאוד מאוד, האנשים מקבלים את כולם, המקום ניראה גן עדן, וספרדית נחשבת לאחד השפות הקלות ביותר בעולם ללמודים (בעיקר אבור דוברי שפות אינדו-אירופיות, אבל לא רק), קיצור, מדינה שנחשבת כמקום מאולה לגור פה ע"י אנשים מכל העולם ויש שם הגירה מכל העולם (כולל ישראל), ולא רק ע"י אנשים מדרום אמריקה (שבדרך כלל בוחרים בארגנטינה כיעד מס' 1 להגירה). ול-15, מקסיקו היא אחד מהמדינות הגדולות בעולם, אם תילך לגור באזור הצפון ליעד הגבול אם ארה"ב היפו שכל תעשיית הסמים נימצת ושולטת, אז ברור שגרוע, אבל רוב המהגרים למקציקו הם אזרחי ארצה"ב שהגיעו לשם אם כסף ליפטוח עסק ולקנות בית, והם חיים בערי תיירות בהם הפשיע יחסית נמוכה (במיוחד בייחס לערים הגדולות בארה"ב), אז הם חיים להם בגן עדן מנותק לחלוטיים ממה שקורה בצפון וממש טוב להם. (מקסיקו היא יעד ההגירה מס' אחד של אזרחי ארה"ב אפילו לפני קנדה, כי נורה קל ליפטוח שם חיים חדשים אם אתה בה אם כסף מארה"ב). ולגבעי ישראל, ברור שלא ספרו שם את המסתננים, הם ספרו שם רק תושבים זרים מארה"ב ואירופה שקל להם פה יחסית....
ניקולס | 18.10.14
22.
ל-20 אין לך מושג על מה אתה מדבר
העליה מחבר העמים זה הדבר הכי טוב שקרה לישראל. פתאום משום מקום צצו פה מליון אנשים בעלי השכלה, הכשרה וניסיון תעסוקתי בתחומים קריטיים כמו טכנולוגיה ורפואה, מה שנתן זריקת אדרנלין לכלכלה הגוססת של ישראל בשנות ה80. למה נראה לך במקרה ההייטק והרפואה הישראלית היו בשיא שלהם בסוף שנות ה90? אלפי מהנדסים ורופאים היו מוכנים לעבוד תמורת גרושים כדי לפרנס את המשפחות שלהם וזה מה שפמפם פה את הכלכלה. עכשיו שעולי חבר העמים הפכו לזקנים, וילדיהם חונכו פה והפכו לעצלנים בדיוק כמו המקומיים, אז פתאום הם עול, אבל בזמנו הם היו להיט היסטרי.
שבי | 18.10.14
20.
ל-6: העלייה הרוסית היא דווקא אחד המכשולים הגדולים שקרו פה:
להוציא כמובן את העלייה של שנות ה-70 שהייתה איכותית ביותר, העלייה של שנות ה-90 לעומת זאת ירודה לחלוטין: נתחיל מכך שהבעיה היא בזה שאלו אנשים שישבו עשרות שנים תחת שלטון קומוניסטי- בין אם הסכימו לו או לא, דרך החיים שלהם היא כזו שלא מקדשת את התבלטות האחד על פני הרבים ואינה מעודדת יצירתיות וחדשנות. אלה אנשים שהיגרו פעם אחת כדי למצוא עתיד טוב יותר כלכלית במדינה אחרת (ישראל) וכעת כשהם (שוב) לא מרוצים, הם מחפשים למצוא להם מדינה אחרת. כל קשר בינם לבין ציונות מקרי לחלוטין ומה שמנחה אותם זה היכן נמצא הכסף- לשם הם הולכים, הם לא בנו כלום ולא הקימו כאן דבר: הטובים ביניהם מקסימום מתכנתים בסטארט-אפ לשיווק תוכן. אם אתה באמת רוצה למצוא עלייה טובה לפה הרי שאלה העליות שעלו בשלבים מוקדמים ונחשבים לצברים אמיתיים: גרמנים, פולנים, הונגרים, רומנים... בקיצור, כל מי שהקים את המושבים, הקיבוצים, צה"ל, תעשיות צבאיות וכו'- אלה הם שהקימו את המדינה ואלה הם שכ"כ קשורים אליה בנימי נפשם, אלה הם, גם היום, בשנת 2014, הרוב בקרב מסיימי קורס טיס, הרוב בקרב יחידות קרביות עיליות. לעומתם, חבריהם הרוסים מאותו גיל גם הם תורמים כמתכנתים ומהנדסים- עתודאים שהמדינה מממנת את שכר הלימוד שלהם, מעניקה לרובם נסיון רב שאיתו הם יוצאים לשוק העבודה ומרוויחים בכלל לא רע. שוב, איפה שהכסף...
 | 18.10.14
17.
החלום שלי שכל התלאביביים
הפלצנים יעזבו אותנו לטובת ברלין , ויאפשרו להחליף את הדם בעיר הזו , בדם שפוי יותר , אנשים חדשים, כאלו עם מקצוע והשכלה אמיתית( לא תקשורת ספרות ושקר כלשהוא) . זו תהיה עיר חדשה , שבה לאנשים יש מקצועות אמיתיים שהם לא תקשורת , ויהיו בה פחות פלצנים , פחות אנשים שמחשיבים את עצמם , והכי חשוב היא תהיה עיר מקורית = עיר שבה לא כולם מתיישרים עם כל הנפחה חדשה, אם זה בלבוש ,בדעות,בהתנהגות, וכו . כל אחד יהיה עם עמוד שידרה, ולא חלק מעדר. פשוט עיר רגילה,עם אנשים רגילים. מרגיש שכרגע אותם אנשים פשוט נהיו נטל על המדינה .
דניאל | 18.10.14
16.
בתור אחד שגר בפיליפינים - מדובר בסקר מגוחך
זו מדינה פשוט קטסטרופה. יש בה רק שלושה יתרונות: 1. מחיה זולה - בערך חצי מבישראל. למרות ששכירות דירה ברמה טובה תעלה בערך 70% מבישראל. 2. המקומיות ממש אוהבות זרים, וקל למצוא חברה/ידידות/מה שאתם רוצים. 3. חלק גדול מהאוכלוסיה דובר אנגלית. אבל בשורה התחתונה זו מדינת עולם שלישי לכל דבר, עם איכות חיים נמוכה, צפיפות, תחבורה מזוויעה, זיהום אוויר, מזג אוויר חם מדי ולח מדי, חוסר יעילות וטמטום בכל פינה.
 | 18.10.14
11.
למה זה מפתיע שאקוודור ומקסיקו במקומות גבוהים?
מן הסתם שמדינות דרום אמריקה לא במצב הכלכלי הכי נפלא בעולם, אבל בהתאם גם רוב המהגרים לאקוודור ומקסיקו מגיעים מאותן מדינות דרום אמריקאיות כמו בוליביה, ונצואלה או פרו. בהשוואה לבוליביה אקוודור היא גן עדן! מכאן גם קל לרכוש את השפה, כי היא אותה השפה. לעומת זאת, בישראל (ואני מניחה שבסקר נכללו רק בעלי מעמד כלשהו, כלומר פליטים נשארו בחוץ) הרבה מהמהגרים שהגיעו לכאן מ"סיבות משפחתיות" נותרים במעמד של תושב זר רק בגלל שאינם יהודים, כשבכל מדינה אחרת הם היו מתאזרחים די מהר יחסית. יש התייחסות למשהו מזה בסקר המקורי?
שועל | 18.10.14
5.
ישראל היא מדינה חומרית ממדרגה ראשונה
ישראלים היום גם בשלטון, מלחמות, התיישבות וכל מה שיהיה מבוססת אך ורק על סיבות פיננסיות ושחיתות, מי שאין לו כסף זה לא המקום שלו. תחשבו לרגע על כל מה שקורה לא תמצאו שום דבר שלא קשור שהנאות של מישהו. אפילו דברים טובים לתושבים או חוקים חדשים תמיד ממונעים תמיד בכמה יצא לו כסף מזה .. בקיצור מדינה כושלת שרק חושבת על כסף, וכסף שולט באנשים.
אמיר | 18.10.14
1.
ביזיון, אם צריך עוד הוכחה לכך שאנשים חושבים שישראל היא מקום "טוב" לגור בו
לא מובילים באף מדד מלבד יוקר המחייה לזרים. לא ברור מה קורה עם ניהול תקציבי החינוך, עם צמרת המשטרה, עם הפשע שחוגג ועם השחיטות הציבורית. מדינת ישראל השתנתנה מאוד בשנים האחרונות, ובמרבית הנקודות - לא לטובה. ה"אדם העובד" ו"משלם המיסים" צריך לראות מה קורה פה טוב טוב בשנתיים הקרובות , לתת צ'אנס ללפיד וחבריו כי באמת נראה שהוא רוצה לשנות. אבל, אם ישימו לכבודו יותר מדי מקלות בגלגלים תשקלו את צעדיכם אם אכן אלה הם החיים שמתאימים לכם. יש הבדל בין אדם שיודע שנמצא במקום לא טוב וממשיך לחיות בו, לבין אדם שנמצא במקום כזה ולא מודע לכך כדי שיוכל לפעול בהתאם.
סטודנט לכלכלה | 18.10.14
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת