הבעיה שאנחנו רגילים לחיות ככה... בשביל צעירים רוסים זה ברור שחייבים לתמוך בהורים ואין דרך אחרת, גדלנו על זה. חוץ מזה עברנו המון בשביל להגיע לאן שהגענו ולכן לא קל לשבור אותנו ולכן אנחנו שותקים עד היום כי אנחנו חזקים. אנחנו מחונכים להגיד תודה על מה שנותנים לנו ולרב לא מעיזים לבקש יותר... גם לא שלא מעיזים אלא יותר חושבים שלבקש זה בושה. ואחרים (ממשלה, מעסיקים פרטיים) חוגגים על הגב שלנו. ולכן אנחנו צריכים לקום ולדרוש ולא רק לבקש!

משום מה, ד"ר אלינה לא חשפה את היותה חתומה על "תורת ישראל הרוסית", טקסט הזוי שפורסם באתר יזרוס המקורב למפלגתו של ליברמן. אותם האנשים גם קידמו את מחאה הפנסיות שהחלה לאחר פרסום ה"תורה". בשורה התחתונה, מדובר בעוד ניסיון נואש של ליברמן, איש הססמאות הריקות, להפוך לרלוונטי עבור בוחריו שחדלו להאמין לו.

אני באמת לא מבין. אם אעבוד כל החיים בארץ, ובגיל 60 אחליט לעבור לקנדה בלי הפנסיה שצברתי פה, הציבור הקנדי יצטרך לממן לי פנסיה? מאיפה ההזיה הזו? למה שהציבור שם יהיה חייב לי משהו? זו אמנם סיטואציה בעייתית אבל האשמה, במקרה הזה, תהיה על הגורם שבגללו לא יכולתי להעביר את הפנסיה למדינה אחרת. לא אף אחד אחר. לקנדה לא אוכל לבוא בטענות - אוכל רק להגיד לה תודה שאיפשרה לי להגר אליה ונתנה לי אזרחות. ובמקרה של העולים בארץ - הם גם קיבלו הרבה מאוד סיוע כלכלי, סל קליטה וכו'. באמת לא מבין מה הם רוצים ולמה הם חושבים שחייבים להם פה משהו. אין ספק שהמצב שלהם קשה וצריך לעזור, אבל הם צריכים לעבור לשיח פחות מאשים וקורבני ופחות "מגיע לי". אם רוסיה דפקה אתכם זו לא אשמתה של מדינת ישראל.

אותי זה מצחיק

שלום לכל הישראלים בצ׳אט הזה שמזועזעים מחוצפתם של הרוסים שרוצים עוד ועוד כסף. אני רוסיה עובדת היי טק, משכורת שלי כשלוש משכורות ממוצעות במשק. כמובן כמעט חצי לוקח לי מס ההכנסה. ולאמא שלי אין פנסיה, כפי שמוסבר פה יפה במאמר. חברות היי טק הכי נבחרות בעולם נלחמות עליי ואני בלי ספק אעזוב מתישהו כי לא בא לי לשלם עליכם, בורים ועמי הארץ שאפילו לא יודעים לכתוב בשפה המסריחה שלהם בלי לטעות. עלייה הרוסית היא עלייה מושכלת ואוהבת לעבוד שתרמה למדינה הזאת הכל ורק אכלה פה קש. באף מדינה אחרת שרוסים היגרו לשם לא התעללו בהם בצורה כזאת.

קודם כל - בכל מדינה אחרת שאליה הגרו מחבר העמים, כן נתנו פנסיה שבאמצעותה הפנסיונרים יכולים לחיות בכבוד, חוץ מישראל.... אני עליתי לפני 21 שנה וכאשר שנתיים אחרי עלייתי ההורים שלי רצו להצטרף אליי - שלחתי להם כתבות מתורגמות על היחס של המדינה לפנסיונרים, במיוחד לאחר עלייתו של ביבי לראשות הממשלה שביטל לגמרי מעמד ביניים במדינה וכך שיכנתי את ההורים שלי להגר לגרמניה. הם חיים שם בעושר ואושר עד עצם היום הזה:))) מזל!!! כל החברים שלי "סוחבים" על גבם את ההורים ולא רק כספית - כל נושא של ביטוח לאומי ( תאונות עבודה), קופת חולים, מעסיק פרטי, קבלן שעושה בבניין שלהם תמ"א 38,.... למות!!! כאילו כל המדינה מנסה עוד יותר לעשוק אותם ולא מספיק שהם גם ככה מבוגרים ובמצב בריאותי לא משהו.... לא חושבת שעולים מחבר העמים יצאו לרחובות, אבל מקווה שיהיו מספיק אינטליגנטים מי שמרגיש את הנטל לקום ולעזוב.

שגם צעירים וילידי הארץ עם מחירי הדיור המשכנתאות המטורפות והמחיה היקרה גוזרים על עצמנו להיות זקנים מסכנים ליבי עם המבוגרים מכל העדות ועם הצעירים שחיים כאן

מעניין שהכותבת וגם שאר המגיבים לא נזכרים כהעולים עבדו שנים בברית המועצות וצברו פנסיה שם. זה לא מדינת ישראל "הימנית והנצלנית" שדופקת אותם, אלה מדינת המקור שלהם ששומרת לעצמה את כספי הפנסיה שלהם. רוסיה וכו חייבית ךישראל מיליארדים. לפחות תצביעו יל האשם האמיתי במצב. לא הכול בחיים הוא אשמת נתניהו והציבור הימני!

בשביל להתקבל לתוך המערכת הזאת (ההיא עם הנפוטיזם). לא כזה קשה. אל תגיבי תגובות שאת לא יודעת מה פירושן.. או משהו

אם אתה רוצה לקבל פנסיה -אתה צריך לחסוך לאורך הרבה מאד שנים. והרבה מאד. אתה והמעביד שלך. ההורים שלהם לא עבדו כאן, לא חסכו. אז אין להם פנסיה . מה לא ברור? הניסיון הפאתטי לטשטש גבולות ולהתעלם מהעובדה "הפעוטה" שהם לא חסכו לפנסיה ושכאילו זאת בעיה של המדינה הוא ניסיון עלוב לגנוב דעת. מה שהם רוצים הוא פנסיה תקציבית על חשבון המדינה. כשאת יתר הזקנים שחסכו כל חייהם ותרמו ועבדו למען המדינה ושילמו מסי עתק - לא איכפת להם מהם. זו חוצפה והתנשאות. גם האיום לצאת ללחובות ..נו, נראה אתכם. צאו לרחובות. מה תצעקו? שאין להורים שלכם פנסיה? בחייאת. יש פה זקנים רבים שנתנו למדינה פי מיליון ממה שהורים שלכם נתנו או יתנו אי פעם - והם לא חושבים שמגיעה להם פנסיה תקציבית. והם שכחו להזכיר את מקבצי הדיור עם שכר הדירה האפסי שלהם.. את ההטבות בתור " ניצולי שואה" כשבעצם הם לא היו בשום שואה ולא חוו שום מצוקה מיוחדת .סתם ככה רצו להיטיב איתם על חשבון השאר. את התרופות חינם. הטיפול הסיעודי חינם. ואת יתר הפינוקים שהמדינה מרעיפה עליהם רק כי הם לבני עור. די עם גזל המשאבים לטובת מגזר אחד.

נכון שתפקידה של המדינה היא לא לחלק כסף לאזרחיה, אבל בחסות חוקים מעוותים ההורים שלי נאלצו לעבוד פה בלי תנאים סוציאליים וקרן פנסיה.

לא נותנת להם דירות שיכון כמו שקיבלו כל העליות במדינה כולל האתיופים.

לכולם אותן בעיות כלכלה להוריהם המזדקנים. יש לטפל בקצבאות למבוגרים בצורה שווה ולא על רקע עדתי/מגזרי.

החוצפה של הרוסים עוברת כל גבול אפשרי, הם עולים קשישים מקבלים כאן בחינם את כל הטיפולים הרפואיים ובעיקר בתי חולים למרות שלא גרוש בימי חייהם בשביל ביטוח רפואי, ברוסיה אין להם בכלל שרותי רפואה, ולכן אנחנו מנוצלים, מקבלים כאן סל עליה , ובסוף גם מתלוננים, שיחזרו לרוסיה וימשיכו לחיות שם, ממילא כאנשים מבוגרים אין בהם שום תועלת כאן, וגם רובם לא יהודים כלל, וברובם מקבלים מאיתנו הכל וחוזרים לרוסיה , לזמן המותר להם מביטוח לאומי, ואז חוזרים לכאן מקבלים שוב כסף ושוב נוסעים, אז תפסיקו לילל, ותפסיקו את השחיתות הרוסית הזאת, שיתנו את הכסף הזה לחיילים שלנו , או לפנסיונרים שלנו, זה הרבה יותר יעיל וצודק,

1. כיוון שהרוסים הצעירים הם דור שני בישראל אין להם סבא/סבתא שיורישו להם דירה. רוב הצברים כן יורשים דירה. אפילו אם זה מתחלק בין הרבה אחים זה תרומה כלכלית משמעותית למשפחה. 2. הרוב המוחלט של העולים השתלבו במגזר הפרטי. בודדים השתלבו במגזר הציבורי. הסיבה העיקרית היא נפוטיזם והעדר קשרים. התוצאה היא פנסיה צוברת ולא תקציבית עם מספר שנות צבירה נמוך יחסית. חלק מהבעיה הזו (אי שילוב במגזר ציבורי) גם ממשיכה לדור הבא: כמה קצינים בכירים, אל"מ ומעלה יוצאי בריה"מ יש? דור צבאי זה 25 שנה. סטטיסטית היו צריכים להיות כמה כאלה שעלו בתחילת שנות ה-90. פנסיה צוברת נחותה משמעותית מפנסיה תקציבית. אין בה פנסיית גישור. 3. ירידה. הרבה מאד מדור שני ליוצאי בריה"מ יורדים מהארץ, ללא כוונה לחזור. המחאה החברתית, השחיתות, המצב הבטחוני, האלימות, הדמוגרפיה שברו אותם. המוכשרים מביניהם מעדיפים לבנות לעצמם עתיד במקום אחר. ארה"ב, קנדה אוסטרליה מקבלות אותם בזרועות פתוחות. ישראל בשבילם היא רק מקום ללימודים אקדמאיים. אל להאשים אדם בניסיון לשפר את מצבו. 4. בשנות ה90 ישראל קיבלה את התרומה האדירה של יוצאי בריה"מ כמובנת מעליה. המדענים, הרופאים, המהנדסים וגם אנשי הצווארון הכחול השתלבו היטב, עבדו קשה למחייתם, דאגו לחנוך ילדיהם. לא הבינו לגמרי איך ישראל בנויה ועובדת. הדור השני לא כזה. הם דעתניים, מודעים לסביבה , למגבלות ולאופציות שלהם. יודעים לבחר את הטוב ביותר עבורם. על ישראל ללמוד להציע להם אלטרנטיבה הוגנת. אני חולק על הכותבת שדור שהשני של הרוסים יצא לרחובות. המחאה החברתית הוכיחה שלצאת לרחובות לא עוזר לאף אחד (חוץ מסתיו שפיר, אולי). וגם האופי הרוסי הוא לפתור את הבעיות שלך בשקט ולא למחות נגד הממסד.

ראשית המדינה לא קיבלה 10 מיליארד דולר אלא קיבלה ערבויות להלואות של 10 מיליארד דולר שלקחה בכדי לממן את קליטת העליה הרוסית. אנחנו היום פורעים את הלואות אלו. אתה מאלו שהם כפויי טובה. אני ביקרתי לאחרונה פעמיים ברוסיה. המצב שם גרוע מאד. מלבד לשכבה מסויימת השאר סובלים עד חרפת רעב. גרים מספר משפחות בדירה אחת. בסה"כ מצב העולים מרוסיה משופר לעומת אלו שנשארו. אין שום הצדקה שאנו נרד ברמת החיים בכדי שבי העולים המבוגרים ישפרו את מצבם. הורי כשעלו לארץ גרו במעברות ולא קיבלו דבר מהמדינה. אז תפסיקו לבכות אכלו לי שתו לי. אדרבה מי שלא אוהב המדינה ורק מעניין אותו הרווחה שיעוף מכאן. אנו לא מחפשים נצלנים.

אני דור שני לעולי שנות התשעים. עברתי את הכל, גם את שלב "רוסי מסריח" ו-"קיבלתם סל קליטה". את סל הקליטה (שחלקו או כולו הגיע מאריקאים החזרתי פי כמה וכמה. כמובן שהעובדה שהוריכם זכו בדירות בעקבות שחיקה אינפליציונית של שנות השמונים אתם לא מזכירים (מתת שמיים ממש), נו טוב לא משנה. אחרי זה עשו על העולים סביב עם דירות ומגורים בישובים שאף ישראלי לא רצה לגעת בהם כגון דימונה, אשדוד, ערד וכו'. העולים לא היו טיפשים, עם הזמן הבינו איך עובדת המערכת ורבים מהדור צעיר עזב למקומות טובים יותר, הרי סיפקתם טירונות הגירה לא רעה, אחרי הזובור הישראלי כבר כמה קשה יהיה באמריקה? אני ומשפחתי עלינו לישראל כי רצינו ישראל ולא כי הסתירו מאיתנו שיש אופציה לארה"ב (סיפור מסריח בפני עצמו). בסופו של דבר אני בביצה הזו איתכם. מה שהחמיר את מצבי האישי וגם של רבים הוא המשבר הכלכלי של 2008. אני עכשיו עם תואר ראשון ואוכל קש כמו כולם. לא מקנא בישראלים שמחכים שימותו ההורים כדי לקבל את הדירה שלהם. אצל הרוסים הסבתא היתה בסלון, ההורים שלכם ואתם תגמרו בבתי אבות שכוחי אל. הפעם הבדיחה תיהיה באיזה מחסן זקנים זרקתם את ההורים שלכם. אמא שלי פעם דיברה איתי על הפנסיה הקטנה שלה, עצרתי אותה ואמרתי "אמא, אני ואחי הפנסיה שלך".

חוץ מזה.. איזה הטבות "ממשיכים" לקבל אנשים שעלו לפני 30 שנה? וגם בניהם?

לא לכל הישראלים יש פנסיה. מי שאין לו מסתדר בקצבת זקנה והשלמת הכנסה ואת זה מקבלים גם הרוסים למרות שלא שילמו ביטוח לאומי במשך 50 שנה כאזרחים ישראלים שיגידו תודה. למה הרוסים חושבים שמגיע להם יותר מהישראלים הוותיקים ??? שהקימו ובנו את הארץ 65 שנה שלחו 5-10 בנים ובנות כחיילים לצבא שלחמו בכל המלחמות לא לכל האזרחים בישראל יש פנסיה או פנסיה ראויה למעט כאלה שעבדו במשרדים ממשלתיים והיו להם תנאים סוציאליים טובים אז בבקשה רוסים לא מתרגשים מהפגנות וממחאות יש כאן תור קודם מגיע לוותיקים פנסיה אלה ששילמו 50 שנה ביטוח לאומי ...לא להיות חזירים על חשבון המדינה או על חשבון אחרים כן אנחנו מפרנסים את ההורים ממנים אותם ואת זקנתם בלית בריריה ולא יוצאים להפגין כן ההורים אצלנו בבית עם צרכים מיוחדים של סיעוד וזה נופל על הילדים זו חובת הילדים להורים שלהם לא של המדינה שרוסיה תשל לכם פנסיה על כל שנות העבודה שלכם שם דיברו על זה עם פוטין והוא לא שלל את זה ... בכל מקרה לפני הרוסים המדינה חייבת לאזרחים הותיקים ששילמו ביטוח לאומי 50 שנה

אתם לא רואים שזו בעיה של כולנו? ישראלים "ותיקים" ו"עולים" יחד? אני אשכנזי, כן- אשכנזי, הגזע ה"עליון" שכולכם כל כך מתקנאים בו. אין לי ולילדים הקטנים שלי כאן עתיד. אין לנו סיכוי לקנות דירה, ההורים כבר בפנסיה ועוד מעט נצטרך להתחיל לתמוך בהם. הפנסיה שלי, אם היא בכלל תמשיך להתקיים עוד עשר שנים, נשחקה כל כך וכרגע הצפי שלי הוא ל 2500 שח בחודש. מה שאומר שלא יהיה לי כסף לעזור לילדים שלי כשיגדלו + הם יצטרכו למצוא את הדרך לקיים אותי כשאזדקן. אז על מה כולכם מתלוננים שמקפחים אתכם? כולנו טובעים בחרא, ואף אחד לא מבין שאם לא נתאחד ונעשה מעשה כולנו נטבע יחד.

נהפוך הוא בגלל העליה הזו שהשאירה מבוגרים מאחור בעוד הצעירים ירדו מהארץ מצב הבריאות הרווחה ועוד הוא על הפנים . שיספרו לכם שהורה זקן של ישראלי ישלם עבורו אלפי שקלים לבית אבות בעוד העולה הותיק יקבל בית אבות ב300 ש"ח ושרק יקח וזה רק קצה הקרחון - והילדים שלהם ? בא מ ר י קה לא משלמים מס ולא כלום

האשם במצב העוני בישראל הוא השילטון הימני קיצוני קפיטליסטי שברובו בנוי על בדיוק האוכלוסיות המתבכיינות. אל תמהרו לעזוב את הארץ,פשוט,תבחרו בבחירות הבאות נכון.ותראו יותר רווחה בכל תחומי חייכם.זה אפשרי,כי זה היה כאן,רק עד לא מזמן.

הבדל עצום בין אופי של אתיופים לבין אופי של רוסים.

איכס איזה גועל נפש

אדוני הנכבד, נפוטיזם זה העדפת קרובים, אז איך זה יכול להיות קשור לחוסר קשרים? אל תשתמש במילים שאתה לא יודע מה פירושן.

זו בעיה של כול דור של עולים. וזה יקרה, אומנם בהיקף קטן בהרבה עם עולי צרפת. הסיבה היא שבגלל שהם לא עבדו, שילמו מסים והפרישו לפנסיה בישראל במשך כול חייהם המדינה לא מסוגלת "להחזיר" כסף שהיא מעולם לא קיבלה וזה לא הוגן לקצץ בפנסיות של אלה שכן עבדו, שילמו מסים והפרישו לפנסיה כול חייהם בכדי שהדור של העולים יחיה טיפה יותר טוב, כי בואו נודה באמת, אין הרבה מאיפה לקצץ ומה שיקרה זה שכול עולה פנסיונר יקבל אולי עוד 100 שקל בחודש וזה לא מספיק ליום אחד.

חשוב להיות מודעים לנושא אבל חשוב יותר להבין שאף אחד לא יעזור לכם ולהורים שלכם חוץ מכם. אם אתם עדיין לא עושים את זה, תתחילו לחסוך חלקים גבוהים מההכנסה. תפסיקו לקנות דירות שמצריכות מכם לקחת משכנתא ל-25 שנה. תפסיקו לקנות בגדים שאתם לא באמת צריכים. להרוויח משכורת יפה ולבזבז את הכל, כל חודש, לא הולך לעבוד לכם. תתחילו לחסוך.

ראשית כל, על לכם לשכוח שעבורנו "הרוסים" אתם קיבלתם 10 מיליארד דולר - קומבינה של שמיר ופרס תפרו עם האמריקאים ע"י סגירת הגירה לאהר"ב.... מדינת ישראל אינה קיימת לקלוט יהודים, אלא לפרנס את עשיריה וזו עובדה מגובה בתצקיבים השנתיים: בטחון (קרי שכר ומכוניות לאלופים ומשלחות הזויות לארה"ב), מגזר ציבורי (קרי שכר הח"כים אליהם מוצמדים אלפי שופטים, מנכ"לים ושאר המיותרים), ביטוח לאומי (דרכו מועברים מאות מיליונים למגזר הערבי) וכו'. מה נשאר לאותם מהנדסים שעלו בתחילת שנות התשעים וניקו פחי זבל, רחובות ומדרגות לפרנסתם? כן, חלקם מצאו את עצמם ואיכשהו הסתדרו, אך החלק ההרי - ממש לא. ועם זאת, רובם הגדול דוחף את ילדיהם לנצל כל הזדמנות לרדת מישראל, אשר אינה מוכירה בתרומתם... ברוסיה יותר טוב? ובכן, לא בטוח שיותר רע. נדיר שקראו לי "ז'יד" בברה"מ, אבל בישראל אלפי פעמים קראו לי "רוסי מסריח", "בשר לבן", "בשר תותחים" וכו'... גם ניסו לדקור. ברוסיה החיילים נקברים באותו בית קברות ולא מחוץ לגדר, אם הם לא יהודים. אז לפעמים אתה חושב "בשביל מה כל זה? על מה הורינו ביזבזו את השנים הכי יפות שלהם בישראל?" ולסיום - אחרי שנים רבות באנגליה (לא לונדון, חלילה) אני יכול לומר שיהודי כאן מקבל הרבה יותר כבוד מהרוסי בישראל.

גם לי אף אחד לא הוריש דירה, גם אני לא השתלבתי בשירות הציבורי, כשההורים שלי עלו לארץ בשנות ה70 הם לא קיבלו רבע מהדברים שעולים מבריה"מ והילדים שלהם קיבלו וממשיכים לקבל מהמדינה, המצב של העולים המבוגרים קשה בגלל שבאופן כללי למדינה לא איכפת מהמבוגרים- ולא משנה לה מאיפה הם, אז אם אתם רוצים להוביל מהלך שיוביל לשיפור רמת החיים של כל המבוגרים במדינה- זו יהיה מבורך, אבל כרגע זה נראה כמו נסיון להשיג הטבות לסקטור מסויים וזה מרתיח את הדם.

בנוסח שציינת למעלה אז גם הם חוצפנים. קודם כל - ככה זה עולם מתוקן ההורים גידלו אותך ואת מטפלת בהם לעת זיקנה (אולי יש לך משהו ללמוד מהמזרחים ומהאתיופים) דבר שני - למה מדינת ישראל צריכה הלאכיל אותם ? חלק נכבד מהם לא שילם בחיין אגורה לביטוח לאומי ועדיין מקבלים ברוב המקרים קיצבת זקנה - לא גבוה אבל קיצבת זיקנה ולא נמוכה מהורי שעבדו פה מגיל 18 ! גם הורי עבדו פה ובסופו של דבר נסמכו על קיצבת הזקנה מביטוח לאומי וכמה מאות שקלים מפנסיה היתרה הייתה מילדיהם וככה זה עובד וכך הם טיפלו בהוריהם לפני. לגבי בעלות על דירה - מה שידוע לי שבזמן שעולה חדש במיוחד מרוסיה ומחבר העמים יכל לאחד משכנתא של הורים וילדים (בזמנו כמובן היה ההורה הנוכחי והסבא של המתלוננים הנוכחיים) בעוד שלצבר לא איפשרו ולא מאפשרים זאת - אם היו מאפשרים יכולתי לקחת משכנתא שלי עם הזכאות של הוריי ולחיות טוב אלא מה עולי חבר העמים טענו שהם רגילים שכולם יחיו יחד ובבקשה תתנו 2 משכנתאות לבית אחד וכשההורה התבגר פתאום הדור הצעיר הבין שלא ממש לוקסוס לחיות עם ההורה ולכן אין להם או לא היתה להם דירה. לגבי המשכורות - אני עובדת בחברה שיש בה המון רוסים וצאצאי עולים של שנות ה 90 הלוואי עלי ועלייך המשכורת שלהם אז על מה בדיוק מרד ? על זה שההורים שלהם הביאו ילד אחד לעולם ועכשיו העול נופל על אחד בדר"כ במקום להתרגל.

כך שרובם מתנגד לסיוע סוציאליסטי של המדינה תמשיכו להצביע לישראל ביתינו - ותקבלו משטר שדואג לאוכלוסיה שלו כמו ברוסיה

כל מילה בסלע.

אנחנו באותו חרא

האנשים שהגיעו בסוף שנות התשעים היו מגיעים לפנסיה בסביבת 2000 שקל. לפי החוק עם אתה מקבל פנסיה בגובה כזה אתה לא זכאי להבטחת הכנסה. אנשים שכן מקבלים פנסיה כזאת לא מקבלים הבטחת הכנסה בנוסף לקצבת זקנה. אז למה זה משנה מאיפה מגיע הכסף? אני חושב שזה מצווה לקחת את הכסף ממדינה הגזלנית החמסנית הזאת. כמה שיותר המדינה הזאת תיעלם ככה יותר טוב. מדינה שמביאה עוול וצער לכולם גם ליהודים, גם לערבי ולגם כאב ראש לכל העולם.

זה המצב של אנשים שחסכו כל השנים, ולא הייתה חובה חוקית לעשות זאת. מה עם אלה שעבדו בסופרמרקט שכונתי והרוויחו מינימום או שהמעסיק לא תרם לפנסיה?

ההבדל העצום הוא שלרוב העולים אין את הכרית הבטחון הזאת שנקראת "דירה של סבתא" שיש לרוב המוחלט של צברים. מבוגרים שלא הגיעו מברה"מ לרוב רכשו את הדירות שלהם, וגם אם הפנסיה שלהם נמוכה, הם יוכלו להתקיים ממנה או לבד או עם עזרה מינימלית. על המבוגרים שהגיעו עם העליה בשנות ה-90 מונפת חרב השכירות. וזה הופך את מצבם לבלתי נסבל. לא ניתן לשלם שכר דירה ולהתקיים מפנסיה. אז הם זקוקים להרבה יותר עזרה מילדיהם שחלקם הגדול נלחם על השרדות בעצמו.

לא לבכות. ביביבנטליברמן האהובים שלכם יצילו אותכם. זה בטוח ב 146%.

שילכו לעבוד

קרנות הפנסיה בישראל משלמות היום ממה שאדם חסך. עולים מבוגרים שלא חסכו פה, אין ממה לשלם להם. זה כואב אבל הוגן. שבירת הכלל הזה תיצור אפליה חמורה בינם לבין צברים ללא פנסיה.

שיעלו מיסים כדי לממן את ההורים שלהם? אני משלם כל חודש משכנתא עצומה כדי שעוד שלושים שנה יהיה לי נכס שלי. למה אני צריך לממן חיים של אנשים אחרים בנוסף לחובות שיש לי? עם על הצער, אף אחד לא אשם שהגיעו ממדינה בה לא משלמים פנסיה נורמאלית.

1. כיוון שהרוסים הצעירים הם דור שני בישראל אין להם סבא/סבתא שיורישו להם דירה. רוב הצברים כן יורשים דירה. אפילו אם זה מתחלק בין הרבה אחים זה תרומה כלכלית משמעותית למשפחה. 2. הרוב המוחלט של העולים השתלבו במגזר הפרטי. בודדים השתלבו במגזר הציבורי. הסיבה העיקרית היא נפוטיזם והעדר קשרים. התוצאה היא פנסיה צוברת ולא תקציבית עם מספר שנות צבירה נמוך יחסית. חלק מהבעיה הזו (אי שילוב במגזר ציבורי) גם ממשיכה לדור הבא: כמה קצינים בכירים, אל"מ ומעלה יוצאי בריה"מ יש? דור צבאי זה 25 שנה. סטטיסטית היו צריכים להיות כמה כאלה שעלו בתחילת שנות ה-90. פנסיה צוברת נחותה משמעותית מפנסיה תקציבית. אין בה פנסיית גישור. 3. ירידה. הרבה מאד מדור שני ליוצאי בריה"מ יורדים מהארץ, ללא כוונה לחזור. המחאה החברתית, השחיתות, המצב הבטחוני, האלימות, הדמוגרפיה שברו אותם. המוכשרים מביניהם מעדיפים לבנות לעצמם עתיד במקום אחר. ארה"ב, קנדה אוסטרליה מקבלות אותם בזרועות פתוחות. ישראל בשבילם היא רק מקום ללימודים אקדמאיים. אל להאשים אדם בניסיון לשפר את מצבו. 4. בשנות ה90 ישראל קיבלה את התרומה האדירה של יוצאי בריה"מ כמובנת מעליה. המדענים, הרופאים, המהנדסים וגם אנשי הצווארון הכחול השתלבו היטב, עבדו קשה למחייתם, דאגו לחנוך ילדיהם. לא הבינו לגמרי איך ישראל בנויה ועובדת. הדור השני לא כזה. הם דעתניים, מודעים לסביבה , למגבלות ולאופציות שלהם. יודעים לבחר את הטוב ביותר עבורם. על ישראל ללמוד להציע להם אלטרנטיבה הוגנת. אני חולק על הכותבת שדור שהשני של הרוסים יצא לרחובות. המחאה החברתית הוכיחה שלצאת לרחובות לא עוזר לאף אחד (חוץ מסתיו שפיר, אולי). וגם האופי הרוסי הוא לפתור את הבעיות שלך בשקט ולא למחות נגד הממסד.

צריך למצוא פתרון לבעיה .... אני לא חושב שהפתרון טמון בחו"ל היות ושם המצב לפעמים יותר גרוע. צריך פשוט להעלות להם את קצבאות הזקנה מביטוח לאומי....

איך אני מוצא את הבחורה הזאת??? תצרי איתי קשר

מליון העולים הם הסובלים הראשונים ובגללם כולנו סובלים . הפתרון היחידי נמצא במהפך ! היה לנו די עם נתניהו וחבורתו ,הלפיד והבנט והכחלון והדרעי . רק מהפך אמיתי יושיע וככל שיקדימו להבין כן ייטב לכל עם ישראל

איפה כחלון המתעתע?

אכן , יש משפחות רוסיות שהמצב אצלן יותר קשה . אבל התחושה הכללית והדברים האלו מאוד מוכרים לכל הישראלים, לא רק רוסים . פנסיה זעומה של ההורים (מה לעשות , ההורים שלי לא עבדו בחברת החשמל) , עלייה מטורפת של מחירי הדיור, הישחקות השכר וכו׳ . בדיוק על דברים כאלה פרצה המחאה החברתית , שסומנה כמחאה של תל אביבים נחנחים ומדושנים. אז מסתבר שהמחאה דיברה על דברים אמיתיים והבעיה הייתה בעיה של מיתוג - אולי במקום ברוטשילד היה צריך לעשות אותה בבאר שבע. מה שאני אומר בעצם זה שכולנו צריכים לצאת לרחובות - אשכנזים, מזרחים, ערבים ורוסים. המדינה צריכה ויכולה לעשות חלוקת משאבים מחדש: לא יתכן שעשרות מילארדי שקלים הולכים למימון פנסיות של קצינים ורבנים על חשבון הדור בא. עד שלא נעשה את זה שום דבר לא ישתנה.

ודרך אגב, אילו היו נשארים בברית-המועצות יתכן ומצבם היה גרוע יותר...