אני בוגר שבט הנשיא בתל ברוך/מעוז אביב וגרתי בתל ברוך כ-15 שנה עד שעזבתי את בית הוריי. אני מודה שאני לא מעורה מספיק במה שקורה היום בצופים (וגם בתנועות אחרות מן הסתם) אבל ברור לי לחלוטין שגם עם התופעות שתוארו ע"י קודמיי נכונות, קרי רמקולים, צעקות, וכו', נכונות, ע-ד-י-י-ן עדיף פעילות של שבט צופים במקום מסודר ומאורגן (יחסית) ע"פ הסתובבות של ילדים ברחובות ללא מעש ו/או ישיבה מול המחשב בבית!!! עכשו צריך לראות באמת מה ניתן לעשות עם מה שתואר בכתבה ובתגובות, שאם רובם אני מסכים! אז הגישה שלי אומרת שצריך לדבר קודם כל עם ראשי השבטים (אלו אנשים בוגרים ולרוב אנשי חינוך שגדלו בתנועות נוער!). במידה וזה לא עוזר, ואני מסופק, אפשר בהחלט לפנות לעיריות השונות, למחלקות התרבות הנוער וכו' ולדבר עם המנהלים שם. להסביר בצורה פשוטה מה מפריע בפעילות ובאיזה מידה. לעניות דעתי, ניתן וצריך להגיע להבנות בענייני הרעש, הצעקות, הלכלוך וכו'. כנגד אותם שבטים שלא ישתפו פעולה, בהחלט אפשר להפעיל סנקציות ואם צריך גם בתי משפט, אבל שוב, לדעתי מספיקה הידברות נכונה בין אנשים לא מתלהמים משני הצדדים. בכל מקרה, חייבים לשמור ולשמר את פעילות תנועות הנוער. לדעתי זה בנפשנו, בעיקר לאור מה שקורה עם בני נוער היום!

1. הזכות להתנגד להקמת שבט צופים או לכל מפגע רעש, היא רק מי שעלול להיפגע. זו חכמה קטנה להיות בעד מפגע רעש, כאשר אתה לא נפגע ממנו אישית. 2. לבטל לגמרי את הרמקולים בשבטי הצופים. .

במשך 25 שנים סבלתי מסניף הצופים בחולון. אלה חבר'ה, כולל המדריכים והאחראים שלהם שלא מכבדים את החוק ולא מתחשבים בשכניהם אפילו במסגרת החוק. רעש בווליום גבוה בשעות הקטנות של הלילה כולל רמקולים. משחקי כדורסל ליליים במתחם כולל צעקות רמות. הרס הגינה הציבורית הצמודה לסניף במזיד. חסרי תרבות וערכים. פלא שהשכנים מתנגדים להם ?

למה צריך רמקול כדי לדבר עם 50 ילדים?

הקימו בשכונה מועדון לנוער חרדי ומשום מה השופט אז לא קיבל את ההתנגדויות. עכשיו, כשרוצים להקים מועדון לצופים (שמן הסתם מספרם רב יותר) פתאום השכנים מתנגדים והשופט מקבל את ההתנגדות

אחד המקומות היותר מגעילים שגרתי בהם, אנשים מנוכרים שלא רואים יותר מאשר את הבלטה שלהם.

לפי החוק מטרד רעש הוא מטרד בכל שעה ולא רק בין שתיים לארבע ולא רק לאחר השעה 10 בלילה לצערי, רעש הפך להיות בעיה מרכזית במדינתנו , בייחוד עם הבנייה הצפופה , המרפסות הפתוחות והשתלטות על שטחים פתוחים ומגרשי חנייה. הבעיה כוללת גם רעש משכנים רעש ממסיבות ימי הולדת בשבת בגינה מפעילי ימי הולדת עם רמקולים העיריה בת"א אכן מטפלת במפגעי רעש אז צריך כל פעם להתקשר למוקד העירוני ולהתלונן אבל , אנשים תבינו, כשאתם עושים רעש, מאות אנשים מקללים אותכם מסביב חבל תנו לחיות בשקט אפשר לשמוע מוסיקה גם באוזניות ואף אחד לא צריך לשמוע את הרעש שלכם

התנגדות השכנים לגמרי מובנת, שכן אף אחד לא אוהב לגור ליד דיסקוטק. מצד שני, יש הגיון רב במיקום שבט צופים בשכונת תל ברוך צפון, שזו שכונה גדולה עם המון משפחות. המצב כיום הוא שילדי תב"צ נדרשים להרחיק עד שבט מעוז אביב הגדול, ולחצות אוטוסטרדות. זו בעיה אמיתית ברובע צפון מזרח. בעיה דומה קיימת גם ברובע צפון מערב: שכונת רמת אביב החדשה, שגם אצלה הילדים נדרשים להרחיק עד השבט הותיק ברמת אביב הישנה, ולחצות אוטוסטרדה. חבל. לדעתי יש היגיון רב להקים שבט חדש, ברמת אביב החדשה או נופי ים (הגוש הגדול). נראה לי עדיף בגוש הגדול כי יש יותר מקום. אני משער שבעיה דומה קיימת או תצוץ בעוד ועוד שכונות חדשות בישראל. לכן הפשרה שאני הייתי מציע היא שהצופים יורו לאחראים לא להפעיל הרמקולים בעוצמה גבוהה. בלי רמקולים בכלל זה כנראה לא סביר, אולם בהחלט אין כל צורך שהווליום ישמע במרחק מאות מטרים. הלא כל השבט הוא עשרות מטרים וגם חבל על אוזני הילדים הנמצאים קרוב.

למתחסדים: נסו לגור שנה ליד קן של תנועת נוער. ממש לא משנה אם צופים, נוער עובד או אחרת, בכל מקרה לא תוכלו לקיים חיים נורמליים בבית בכל פעם שיש פעילות תנועתית. ויש המון. ותמיד זה עם רמקולים ומגאפונים. וצרחות. משום מה זה מה שנתפס כיום כ"מורל". רוצים שקט בבית בערב אחרי העבודה? תשכחו מזה. סיאסטה נינוחה בשבת? מה פתאום. אני גרתי, נכון יותר סבלתי, יותר משנה ליד קן של תנועת נוער כלשהי. ביני לביני קראתי להם היטלר יוגנד. כמובן שפניות למדריכים במקום, להנהגת התנועה, למי לא, לא עזרו בגרוש. אז כן, יש חשיבות לפעילות של תנועת נוער. גם לגן ילדים. גם לבית כנסת. וגם לפאבים ומסעדות. ועדיין, את כל אלה לא תרצו ממש מתחת לחלונכם. הכל מנסיון. רשויות התכנון, וגם השופטים הנכבדים בעיני עצמם, צריכים לעדכן חשיבה ולהפריד שטחי ציבור מאזורי מגורים, ולאכוף הגבלת שעות פעילות של עסקים ומוסדות שנמצאים קרוב למגורים, כדי שכולנו נוכל לחיות קצת יותר בשקט בארץ הקטנה והצפופה הזו.

אני יודע שזה נחמד לרדת על הצפוניים מתל אביב אבל גם כן ברחובות , לא בקרב פלצנים כמו שכתבו כאן, זה פשוט זוועה. צרחות אימים פעמיים בשבוע , בלגן רגע ולכלוך בכל הסביבה , עשרות הורים שבאים לאסוף את הילדים עם הג'יפים כדי שחלילה הילד לא יזוז ברגל וחוסמים את הכבישים, והבלגן פשוט בלתי נסבל בעיקר שישי אחר הצהריים. אין איכות חיים וזה לא דומה בכלום לצופים של פעם שהכרנו כילדים, פשוט התנהלות ברדקיסטית ורועשת. אגב - בתגובה לאחת התגובות , אני במקרה אפילו לא ״אשכנזי״ (לא שזו קללה חלילה...)

אני הייתי גם בצופים וגם חברי ומדובר בארגון אנדרלמוסי שאין לו מקום במדינה מתוקנת, עדיף אפילו שישבו בבית ויגלשו ברשת.

מדובר בשטח שצמוד לביה"ס היסודי ולמרכז המסחרי -- איזור עם תנועה בלאו הכי, ולא לב השכונה. גם חבל שלא מצוין שרבים מילדי השכונה נהנים כרגע מתנועת הצופים כשהם מסופחים לשבט שנמצא בשכונה אחרת. השבט ההוא כבר גדול מלהכיל את כל הילדים ואין מנוס מפיצול ומהקמת שבט חדש. אז איפה בדיוק הם רוצים שיקימו את השבט החדש?

תנועות נוער זה הדבר הכי טוב לבני הנוער המשועממים. מה עדיף? שיתגלגלו ברחובות יעשנו וישתו אלכוהול? אני מעדיפה שבט צופים ליד הבית מאשר בניין רב קומות!

ההתנגדויות היו מסיבות טובת הילדים שהופרדו משבט המקור וינותקו מהמעגל החברתי שמחוץ לשכונה. עורכי הדין מעוותים את המציאות בתקשורת למטרת פרסום עצמי.

כשבתי הצטרפה לצופים נכחתי בכמה פעולות והגעתי למסקנה שהערך החשוב ביותר הנילמד שם הוא איך לצעוק ולצרוח. הקבוצה הרעשנית ביותר היא גם הטובה ביותר... מה עוד למדו שם? אי אפשר היה לשמוע.

תגורו יותר משבוע ליד שבט צופים ותראו מה זה - בתור שכן לא מרוצה תשמחו לדעת שזה אומר רעש כמעט כל יום השכמות בחמש בבוקר 14 פעמים בשנה לילות ללא שינה מדורות מתחת לחלון ובעיקר חוסר תקשורת ושום רצון לעזור מטעם התנועה וראשיה. בהצלחה לכל העותרים

הבעיה עם הצופים (בכל מקום בארץ) היא הרמקולים העצומים שהם מפעילים בשיא הכח בכל פעילות ובכל הכנה לפעילות ובכל מפגש וסתם כשמשעמם להם בחופש. גם ממרחק שלושה רחובות עם חלונות סגורים אי אפשר שלא לשמוע את החזרות האינסופיות למופעים או את ההכנות למחנה הקיץ. אם מישהו יאכוף עליהם מגבלות רעש, הצופים יכולים להיות שכנים נהדרים, וגם שמיעתם של הילדים לא תיהרס לפני גיל 18. ולפינת הזקן הנרגן - כשאני הייתי בתנועת נוער לא נזקקנו למוזיקה רועשת ברקע כדי להנות.

היום כל הפלצנים הישראלים המכוערים-יהודוניםכמו בשנות ה30 יהודים וצוענים נהדרים אפילו חברים אבל לא ליד ביתנו

שוב העשירים , בושה וחרפה ,

אני גרה קרוב לשבט צופים ומה שאנחנו וכל שאר השכנים צריכים לסבול זה ממש עינוי. כמה פעמים בשנה הם מחליטים לעשות מיני טקסים, מתאמנים עליהם שבועות עם הגברה מוגזמת עד שעות הלילה המאוחרות. קולות של צעדות של ילדים ופקודות שאולי תבינו לבד איך זה נשמע. ובנוסף הילידים בדרכם הביתה מתפרעים או אפילו סתם עוברים בשירה רמה ברחובות סמוך לשעת חצות. בבניין שלנו גרים אנשים מבוגרים וחולים שסובלים רבות ממפגע הרעש הזה. בצדק לא מקבלים אותם בשמחה בשכונה. אין ספק שמדובר במפגע. מחשבה נכונה הייתה ממקמת את התנועות האלה מחוץ לעיר או בקצותיה, ולא בלב שכונות מגורים.

אי אפשר לקיים פעילות שבטית בלי רמקולים מדי פעם, המוראלים בקולי קולות גם הם עושים רעש, ההכנות לימי שבט, מחנה קיץ, פורים וכו' נכנסות לתוך הלילה והפעילויות השגרתיות בשבת... נהניתי מזה בזמנו אבל הם צודקים לחלוטין בעמדתם. אפשר לרכז את הצופים באיזורים כמו פארק הירקון, פארק דרום והכפר הירוק. תל אביב נהיית עיר צפופה, זו המציאות, ואני לא זוכרת שראיתי שבט צופים בלב מנהטן...

בהרצליה בנו לשבט ארד מבנה לתפארת בשטח חום שמיועד למבני ציבור ועכשיו יש כוונה לבנות בניין מגורים צמוד למבנה הצופים, בניין מגורים בשטח חום, מה שבטוח יגרום לתלונות מצד הדיירים...

לוזרים חמדנים ותאבי בצע !