אתר זה עושה שימוש בעוגיות על מנת להבטיח לך את חוויית הגלישה הטובה ביותר.

מיירטים מול רבים: כמה קשה להפיל נחיל כטב"מים איראני?

83 תגובות לכתיבת תגובה לכתיבת תגובה

80.
רק שאת המתבקש זנחנו ולכן אנחנו משלמים על זה
יש שכבת הגנה אחת שהוזנחה על מזבח חיל האוויר ה״כבד״. תותחי נ״מ - וולקן. אם היתה פריסה של 5-6 סוללות וולקאן בצפון, החיזבלה לא היה מצליח להשחיל כל יום כתבמים על מירון. וולקאן אחד יכול לטפל בעשרות קטבמים זה אחר זה. אנחנו כ״כ מאוהבים בפתרונות כמו כיפת ברזל וחיל אוויר במיליארדים, שאת הפתרונות הפשוטים והזולים זנחנו.
אלף | 27.04.24
79.
עשו תקדים תקיפה ישירה בלי תגובה ועכשיו יהפוך לקבוע
וכמו עם הטילים מעזה הם יורים ויורים בשביל ללמוד איפה ההגנות חלשות ואין מענה כל פעם הם ירו מעזה יותר טילים ולהבדיל מבעבר הטילים חדרו למרות כיפת ברזל וככה יהיה גם עם אירן שבגלל המפלגה הדמוקרטית אויבתנו הגבנו בצורה עלובה לה ככה היה עם חמאס שעשה הפגנות קבועות על הגדר ואז הפריכו בלוני תבערה ואז בלונים עם פצצות ואז אנשי חמאס התקרבו לגדר וההפגנות נעשו קבועות יותר והמוניות יותר והם התקרבו עם נשק לגדר ואז גם הרגו חייל ככה ובסוף קיבלנו את מתקפת אוקטובר
דגכ | 27.04.24
75.
הפתרון הוא אולי ספיטפייר, ואפילו כזה שנשלט מרחוק
במלחמת העולם השניה לא היה להם מכ"מ ולא יכלו למצוא את ה-V1, גם ה-V1 היה מהיר יחסית למטוסים (כ-600 קמ"ש מול מטוסים שמגיעים לכך בצלילה בלבד). השאהד 136 האיראני מגיע לסביבות 200 קמ"ש שזה כמעט בדיחה בשביל מטוס דמוי ספיטפייר. בימינו לא צריך את כל המסביב של להרים משקל טייס ולהשיג טווח רחוק. מספיק 1500 ק"מ טווח לכל היותר עם כמות גדולה של חימוש, גודל של חצי ספיטפייר, מכ"מ משוכלל ויכולת ראיית לילה משובחת - ומורידים נחיל כזה לפני ארוחת הבוקר. הסכנה היא אש נ"מ אבל אם זה רחוק מאיראן או אם זה מול החיזבאללה במרחק סביר - לא צריכה להיות בעיה. זה כלי טייס שאפשר לפתח בתוך פחות משנה אם רק רוצים. בעבר פיתחו דברים הרבה יותר מורכבים בהרבה פחות זמן ובלי מחשבים.
י.ג. | 28.04.24
72.
הפתרון פשוט - צריך לייבש את הביצה ולא לרדוף אחרי הייתושים
כלומר, כאשר האויב יורה כתב"מים, התגובה צריכה להיות לא יירוט הכתב"מים אלא הפצצה של אתרי ההיצור, אתרי השיגור, אתרים של תשתיות אזרחיות כנו תחנות כוח ומאגרי דלק, והפצצה של בניין הפרלמנט ובניין הממשלה של האויב בעיר הבירה שלו.
אב | 27.04.24
71.
נבואות מתגשמות לפעמים
שנה אחרי שהשתחררתי ממלחמת לבנון, אמרתי שכאן לעולם לא יהיה שלום, ואכן עד היום לא טעיתי. לפני עשור וחצי, בסוף מלחמת לבנון (שוב...) אמרתי שיש רק פתרון אחד ויחד (אמיתי, לא רק צבאי כי אם גם כלכלי) לטילים ש"יבואו" אמרתי, וזה לייזר. עד שלייזר לא יהיה מוכן ומבצעי לכל סוגי הטילים, לא נהיה רגועים לעולם
אליס בארץ הפרות | 27.04.24
69.
בלבול מוח
לא קראת את נתוני היירוטים. חילות האוויר לא של ישראל יירטו רק 70 מתוך 185 הכטבמ"ים. כול טילי השיוט יורטו ע"י ישראל. רוב הטילים הבליסטיים למעט בין 3-6 שיורטו ע"י ספינות אמריקאיות וכמה שנפלו יורטו ע"י טילי חץ אז רוב המתקפה טופלה בידי ישראל וישראל יכלה לטפל גם בכול המתקפה. הסיבה שחילות זרים התערבו לטובתנו היתה שלא היה להם ביטחון שמערכות ההגנה של ישראל יוכלו לטפל בכול המתקפה ורצו למנוע פגיעה משמעותית כדי שישראל לא תגיב משמעותית. זה כול הסיפור אז תפסיק להפיץ שטויות.
עודד | 27.04.24
64.
צודקים אלו שאומרים כטבם/רחפן נגדי
אבל גם זה עולה בין 30 ל 100 אלף דולר (אני מהתחום, זה המחיר, סורי). מה עם גישה קצת שונה, יש מערכת כמו ה JADD או התמי"ר שהם טילי שיוט קטנים ולכן עולים בין 20 ל 30 דולר שזה הרבה. אבל מול נשק קטן וזול, מה עם גישה קטנה וזולה!? דמיינו "פגז" שעולה 1000 עד 2000 דולר אבל עם יכולת דאייה לטווח קצר (וחומר רסס כך שהפיצוץ משחרר כדוריות ממוקדות בטווח רדיאלי). מערכת AI מכוונת אותו לאיזור הכטב"ם/רחפן והוא מתפוצץ יחסית קרוב אליו... זה לכאורה פגז תלול מסלול אבל כנפי דאייה יאפשרו לו לנווט טוב יותר והפתרון נועד לטווח קרוב (עד 100 ק"מ גג). אתה יכול לשגר אלפים כאלה במקביל ומערכות AI מודרניות בקלות יכולות לנהל את כולם ע"י סימן זיהוי ייחודי אז גם אם חלק מפספסים, יחד הם כוח זול ויעיל נגד איומים קטנים וזולים...
יש עוד גישה | 27.04.24
54.
שימוש בחיל האוויר מוכיח שאין פתרון. מה יהיה אם ישוגרו 10000?
יש לנו רק 600 מטוסים. מה אם ישגרו עשרת אלפים? האיראנים מייצרים את הנשק שלהם ואנחנו מייבאים אותו. זה אומר שלהם יש נשק ללא הגבלה. יש להם נפט ללא הגבלה. בזמן מלחמה עם איראן מחיר הנפט קופץ והאיראנים מתעשרים כי הם מרוויחים מעליית מחירי הנפט. אנחנו לעומת זאת נדפקים. יש פה מאזן הרתעה רציני ומסובך. הבעיה אינה פשוטה ואין לה בינתיים פתרון פשוט. כרגע עם איך שהדברים נראים, עדיף לחתור להסכם מדיני כולל שמכסה את כל מדינות המזרח התיכון, כולל שלום עם לבנון ועם הפלסטינים. אלא אם כן יש פתרון טכנולוגי צבאי חדש בפיתוח שאנחנו עוד לא יודעים עליו.
אחד שחושב אחרת | 27.04.24
53.
פיתרון לא ראלי.
הפלסטינים לא רוצים שלום. הם רוצים לגור במקומך. כמה חטופים ונספים ידרשו כדי שתבין את זה? יש עוד פתרונות... יש תותחי קרקע שכל אחד מהם יכול להפיל עשרות כטבמים מבלי לחמש אותו. יש שיבושים אלקטרומגטיים ואופטיים. חוץ מזה שצריך גם פתרון התקפי דומה עם עשרות אלפי כטבמים להרתעה. המטוסים זה הפתרון הבעייתי ביותר לבעיית הכטבמים כי אותם הכטבמים שיחמקו מהמטוסים ידפקו את מסלול הנחיתה וההמראה.
ע.ה. | 27.04.24
51.
יש את התגובה שתעשה נזק אדיר לאירן- למה להם להתאבד???
הפעולה "הקטנה" שישראל עשתה הסבירה להם מה יקרה אם ינסו זאת שוב. למה שהם ירצו להתאבד??? מה ייצא להם?? הנזק שהם יספגו גדול מדי. עם כל הטיפשים שיושבים בממשלה, האירנים הבינו יותר טוב את משמעות הקואליציה שארגן ממשל ארצות הברית, למרות הקשקשנים שמדברים עצמם לדעת.
יאיא | 27.04.24
50.
חולק עליך ועל ניצן סדן כאחד.
חיל האויר שלנו בעל עליונות מוחלטת בשמי המזה"ת כולו, כולל איראן. ובפרט, שימוש במטוסים ללחימה בנחילי כטב"מ. F16, שירתתי כחמש, נושא עד שישה טילי אויר אויר, אחד על כל מנשא ו3 כאלו על כל כנף. למטוס 9 מנשאים אך לא נהוג להשתמש במנשא גחון ובשני המנשאים בבסיס הכנפיים לנשיאת טילי אויר אויר, אלא לחימושי אויר קרקע כבדים במיוחד ומיכלי דלק נתיקים. אפשר להסב מנשאי בסיס כנף לנשיאת טילי אויר אויר, לא נעשה שימוש בתכונה זו בתקופתי. מטוס עולה לאויר עם טילי אינפרא אדום כלשהם. סבב טיסה יימשך עד שעה באויר ועוד שעה על הקרקע, לתדלוק וטעינת טילים חדשים במקום אלו שנעשה בהם כבר שימוש. בד"כ יורידו טילים שחזרו ללא שימוש או נפלים. טיל שחזר תקין יקבל טעינה מחדש של נוזל קירור לגלאי שבחרטומו של הטיל. טיל שנעשה נסיון שיגור כושל יורחק מהחלק המבצעי ויטופל בדרג שאינו א' (קרבי) הטייס יקבל מנוחה ויעלה לסבב החדש רענן וכשיר. יוצא איפא שמטוס יחיד וטייס יחיד יכולים להשתתף בכארבעה-חמישה "סבבים" ולהוריד עד 30 כטבמים במטח יחיד, רובם ככולם הרחק מגבולות מדינת ישראל, למטוסים טווח של עד 150 ק"מ ממיקום המטוס המיירט, בהסתמכות על המכ"מ המותקן בו, וטווחים גדולים יותר, עד כ200 ק"מ בהסתמכות על מכ"מ חיצוני, ובפרט מטוסי הוקאיי. מגבלת דלק של הטיל לטווחים ארוכים יותר. מאמין שהמספרים השתפרו בעשרות השנים שאינני חלק מהמערך. אולי 250 ק"מ. המשמעות היא שהמטוס ממריא, טס 200 ק"מ ברבע שעה, משגר מטח טילים למרחק 200 ק"מ נוספים (ס"ה 400 ק"מ מהגבול) טס חזרה עוד רבע שעה וטוען טילים חדשים, או גם מתדלק, ושוב באויר תוך לכל היותר חצי שעה. למטוס יש גם תותח חרטום וולקן. בתותח מותקנים כ500 קליעים אבל הוא מוגבל ל10 לחיצות על ההדק (שיגור צרור) ולא יעיל בלחיצות קצרות כי חלק מהקליעים עובר למסלול קלירינג. כלומר, המטוס יכול להשתמש בתותח ליירוט מקרוב כטבמים שחמקו משדה הקטל העיקרי. לא כל צרור פוגע, אבל זה מגדיל גם את כמות הכטבמים שהמטוס יכול ליירט וגם מגוון את אזורי היירוט. ובפרט כטבם שמתקרב לבסיס ח"א ומתגלה במכ"מ קרקע. המטוסים החוזרים יכולים ליירט כל כטבמ כזה בדרך לנחיתה, כמעט ללא צורך בשינוי תוואי הטיסה. בטייסת יש כ20-25 מטוסים, לא תמיד כולם כשירים. אם 15 "כשירים דיים", ניתן לומר שטייסת יחידה צריכה להיות מסוגלת להתמודד עם מאות כטבמים. למרבה המזל, יש לנו יותר מטייסת אחת. F15 מעט גדול יותר, וזה לא בהכרח יתרון בהפלת כטבמים, אבל יש לו יותר קליעים בוולקן (די דומה) ואם להסתמך על מקורות לא בהכרח אמינים, לא ידע אישי, יש לכל מטוס 8 עמדות נשיאה לטילי אויר אויר. ומכמ מעט יותר גדול ועם טווח עצמאי מעט יותר גדול. בנוסף, ישנם גם כמה עשרות מטוסי חמקן, שמגבירים את כח האש ומסוקי תקיפה, שהיתרון הגדול ביותר שלהם הוא רציפות הלחימה. הם יכולים לרדת לחניה בשטח, לעלות ולרדת ע"פ הצורך במשך שעות ממושכות. היתרון שלהם הוא בקצב אש נמוך יותר של תותחים רב קניים, מה שמאפשר להם לירות יותר צרורות מכל אחד מהם, ולשאת מנשאים בעלי תותחים נוספים, וכן טילי אויר אויר זולים יחסית. לדעתי מסוק יכול גם לעבור מעל לכטבמ ולהפיל אותו באמצעות הרוח של הרוטור. ומסוקי בלאק הוק ויסעור יכולים לשאת חיילים "ירוקים" עם טילי קרקע אויר זולים ולפרוש אותם בשטח. משמעות השימוש ביירוט אויר אויר, הינה בעיקר חיסכון בשימוש במיירטי קרקע אויר היקרים להחריד. טילי אויר אויר עולים שבריר קטן ממיירטי כיפת ברזל ודומותיה. ויש להם יכולות להכיל "הפתעות" לאויב, כגון שיגור טילי שיוט אויר קרקע, במהלך מטסי היירוט נגד הכטבמים. טילים אלו נחשבים זולים ביחס לטילי קרקע - קרקע, והיכולת לשגר ממיקומים שונים תפתיע קרוב לוודאי את מערכות ההגנה האיראניות שלא מכסות את כל שטח איראן מכל כיוון אפשרי. מסקנות : משיגור מטח של עד 1000 כטבמים, עשרות בודדות יצליחו לעבור מעטפת הגנה של חיל אויר ולהגיע לגבולות ישראל, בעוד הרוב המכריע יישארו בדרך. חיזוקים לטענה : בעלות בריתנו סיפקו עוד מעטפת הגנה נוספת. עשרות צלחו את המעטפת שלהם, בודדים צלחו את המעטפת שלנו. טיל אחד שאינו כטבמ פגע בבסיס נבטים ועוד אחד נפל באזור ערד, המטח כלל כ500 תחמישים, הברית התמודדה בהצלחה עם יותר מ300 שהיו בדרך. זה כנראה יהיה נכון ל1000, אך לא בהכרח יהיה נכון גם למטח של 10,000. אני מניח כי שיגור מטח של 10,000 תחמישים יגרור שימוש נגד באמצעים לא קונבנציונאליים. כלומר, יגרום לישראל נזק, אך יהיה בחזקת התאבדות קולקטיווית של רוב האיראנים. עלינו לשכנע אותם שזה המצב, על מנת שלא נצטרך להוכיח זאת.
ברק פלד, חמש F16 | 27.04.24
49.
תעשה חשבון. 600 מטוסים, 10,000 כטבמים.
יוצא קצת פחות מ17 כטבמים למטוס. מטוס יחיד יכול להוריד עד 6 כטבמים בגיחה (75% פגיעה, לא בשמיים). יצטרכו לבצע 3 גיחות במהלך התקפה שתימשך 5 שעות. אם הם רק נוחתים, מתדלקים, טוענים טילים וממריאים בחזרה (הטייס נשאר בקוקפיט) הם יכולים לבצע עד 10 גיחות ב5 שעות. ואז כל מטוס מיירט 50. זה לא מדויק כי לחלק מהם יהיו תקלות והם יצטרכו לשהות זמן מעט יותר ארוך על הקרקע. אבל אף כטבמ לא יעבור. תגדיל ל100000 ואז אנחנו מאותגרים
 | 27.04.24
34.
אולי לא היינו צריכים לתת גז בביליונים ללבנון כלומר לחיזבאללה
כלומר לאירן אולי לפיד ובנט לא היו צריכים לוותר על עצמאות תקיפה בסוריה דבר שגרם לאמריקאים להגביל אותנו עכשיו בתקיפות לא רק בעזה אלא גם בלבנון ואירן אולי לפיד ובנט לא היו צריכים לשלש את הסכום הכסף שהועבר בעזה ובעיקר גרוע שנתניהו שהעביר רק שליש מהם העביר זאת במזוודות כסף דרך קאטר בדרך שקל לפקח עליה שלא יגיע לטרור ושחיתות ולפיד ובנט העבירו גם בצורות אחרות שקשה לפקח כמו בצורת דלקים ואולי בנט לא היה צריך להתגאות שאחרי שנים שביבי מנענ כניסת פועלים מעזה הוא הכניס אלפים
דגכ | 27.04.24
30.
שימוש במטוסי קרב מוכיח שאין לנו פתרון
הפתרון הנכון חייב לכלול 2 חלקים : 1. טכנולוגיה זולה של כתבמים נגדיים אשר מיירטים את המתקפה 2. על כל כתב"ם אחד שולחים מיידית עשר או מאה כדי להסב לאויב נזק שיראה שלא כדאי לו להשתמש בזה יותר. אף אחד מהדברים האלה לא קיים בישראל ולמרות מלחמת אוקראינה שכבר פה שנתיים, איש בצבא לא טרח להכין מגננה או מתקפה הולמים.
צר לי | 27.04.24
22.
הדרך הטובה ביותר להתמודד עם התקפה כזאת
היא הרתעה. אם האיראנים היו משלמים מחיר כבר על המתקפה הזאת והיינו מרימים להם כמה שדות נפט באוויר ועוד כמה טילים על טהרן, היה לוקח להם 50 שנה לחשוב שוב אם לחזור על מתקפה כזאת. כשיורים כמה קפצונים על דיונה ומאבדים לחלוטין את ההרתעה באזור אנחנו צפויים לבומבות נוספות
לא לומדים בישראל | 26.04.24
13.
מטוסים זה לא הכל זו הפריזמה הצרה של חיל האויר
מי שאומר שהטיפול בנחילי כתבמים הם מטוסים וטילי אויר אויר או קרקע אויר יקרים טועה ומתעה, לענין זיהוי: רשת של חיישנים אקוסטים ורשת מכמים יעודיים לנושאומטוסים מגביהי טוס שיודעם לראות כלפי מטה, ליירוט: מערכות ליזר בפריסה רחבה, חופה של אמצעים אלקטרו מגנטיים, טילי קרקע אויר שמתפוצצים בפיזור כדוריות, תותחי וולקן ודומיו וכל אלה גם בחזית כוחות מתמרנים.
מקסים | 26.04.24
3.
חיל האוויר נתפס עם המכנסיים למטה ביירוט כטב"מים מלבנון
אולי די כבר עם הקשקוש של 99% הצלחה ביירוט כטב"מים איראניים? הרי כל יום, בחצי השנה האחרונה, כטב"מים איראנים המשוגרים מלבנון חודרים את המרחב האווירי של ישראל בלי יותר מידי בעיות, ומדליקים את האזעקות בכל הצפון עד שמצליחים להפיל אותם, או שהם פשוט פוגעים. בשורה התחתונה: במשך חצי שנה ברציפות, חיל האוויר שלנו מתגלה במלא מערומיו ולא מצליח לקיים את המשימה הכי בסיסית שלו: הגנה על שמי המדינה מחדירת כלי טיס, והוא די אובד עצות. מה קרה כחולים? לא הכרתם את האיום או שסתם הנחתם שנסתדר ויהיה "בסדר"? ומה דעתכם לרכוש עוד טייסת שלF15 ? זה בטח יעשה מה ששאר ה F15 לא עשו..... איזו בושה! - ומה שהכי מביך, זה שהפתרון לא מאוד מסובך ובהחלט היה מונח שנים על המדף: שילוב של תותחי לייזר חזקים, תותחי נ"מ מכווני מכ"ם כפי שהיה פעם בצה"ל לפני שזרקו אותם כי חשבו שאין יותר איום רלוונטי, ומל"טים חמושים במיירטים. https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0JvNT8MzBVRZ6wFnNLde6fRP3xrZcVbDZgW6VDvLbBi7iMs8j9jmWLxqC3xtxD5gNl&id=100025170062958&sfnsn=wa&mibextid=RUbZ1f&paipv=0&eav=Afb9eKNmfU-FaIVSYfeG3knRBimk4Y3OF_EMJdH9r062TMzBmijxxst4o6Fts28rKzA&_rdr
נו באמת | 26.04.24
2.
נשמע כמו להביא פיל במטרה להרוג יתוש
להעלות מטוסי קרב עם שעות טיסה יקרות וירי טילים מיירטים יקרים בשביל לפגוש בכתב"מים כאלה זה בזבוז כספים משווע. מערכות הלייזר שבפיתוח, או אולי יש צורך בפיתוח מערכות נ"מ יעודיות. יכולות בעצמן לירות מיירטים סטייל הפיתון. הפתרון המוצע יחסל אותנו כלכלית לפני שיחסל אותנו פיזית.
יואב | 26.04.24
תודה, קיבלנו את תגובתך ונשתדל לפרסמה, בכפוף לשיקולי המערכת